July 24, 2006
中国大刀VS日本刀〜木材切り！！〜
この映像は网管個人が作成したもので、その他いかなる個人、団体とも関係ありません。
今回切ったのは木材です。同じ木材でやりました。
またまた追加
この実験で伝えたかったのは遊び心と探究心の大切さです。
切ったのはそれを縛る鎖です。
ついでに徳川幕府のマインドコントロールによって進化と多様化を阻まれた一部の剣豪たちの魂の叫びもこもっています。
これを機に日本で武器の進化、多様化、回帰などの変化が起こったら面白いなとも思います。
まあこんな時代ですから遊びでしかないですけどね。
野田、向井が持っていたのはちゃんとした伝統製法日本刀みたいですよ。
もっと追加
日本刀における肉切りですが、実は袈裟切りで骨まで切ってるんです。豚肉切ってる映像は切り口がよく見えるように映像選んだんですね。骨切ってる映像はなんかよく見えなかったんで。
基本的に骨まで切ってもほとんど問題ありません。どう考えても殺傷力は減りません。逆にそれぐらいで駄目になる武器なんてありえないと思います。
ついでに当時の野田、向井の写真を見たことがありますが、その中に柄に布を巻いている写真がありました。２，３人切って終わりっていう刀にはこういうことはしないはずなんですが。
まあ試し切りまでやらなくても骨付きの豚肉買ってきて日本刀で料理してみてはいかがでしょうか。
とりあえず肉を切る感触がどんなものかはわかると思います。
一応油は食用油に塗り替えといてくださいね。
切るときは日本刀は長いので体を斜めにして切るとよいでしょう。
慣れてないといい形に切れないと思うので料理は煮込みが一番いいでしょう。
骨は煮込んでスープをとった後、骨髄はストローで吸えます。
肉は適当に角煮にでもするのが一番いいでしょう。
ここまでやっただけでも刃物に対する理解が深まりますよ。
そのぐらい役に立ってもらいましょう。
中国剣についでですがひとつは同じ重さのものが手に入らなかったという理由でやっていません。別に真面目に探してもいませんが。片刃と両刃ではそれこそ使い方が違いますがまあ威力では中国刀のほうが上でしょう。ついでに言うと突いてから云々というのは両刃であればかなり活かされますね。
ニンジャソードはいろんな形があるのでしょうか？素材はわかりませんが根元までちゃんと鉄が入っているというのなら十分に日本刀より強力になりえますね。あとおそらくは手入れが全く要らないのではないでしょうか。この点は大きなアドバンテージですね。
さらに追加
実験結果に反論があるのならご自分で検証してみることです。
文句のない達人を連れてきていい日本刀でやることです。撫で切りでも何でもどうぞ何でもやってください。
それをやったら刃に問題が起こって云々なんていうのはそもそも使えない武器だということですよ。
こんな実験やっても誰が怪我するわけじゃないですしね。
私のほうはこの中国刀をどこぞの業物と思いっきりぶつけあってもかまいません。それぐらいできないというのならそもそも役に立たない道具なのですよ。
そういったことは戦闘ではおうおうにして起こるのですから。
カッターを使うとき刃が駄目になるから使わないとか、鉈が駄目になるとか言ってるのならそれ自体使い物にならないということです。
この中国刀は普通に野外活動なんかに使ってて何も問題ないですよ。
その上で戦うことも可能です。
極端な話適当に雨ざらしにしといてある日拾い上げても問題なく使えます。
手入れや保存に手間ばかりかかって、ほかに何の使い道もなくてただ人を三人ぐらい切ったら駄目になるというのならろくでもない道具ですね。まさに役立たずです。
ただ実際にはただ鉄の塊があんな形状しているだけで百人ぐらい殺傷できますよ。
少なくとも何度も肉を切りましたが三回で駄目になるなんて事は全然ありませんね。
大体そんなことで騒いでたら昔の武士とかいったいどうしてたんでしょうね。
いちいち「刃が駄目になる」とか騒ぎ立ててたんでしょうか。
そもそも日本刀が日本の代表的な武器になったのは徳川幕府の集団マインドコントロールによるものですね。
国家というものは往々にしてこういうことをやるものですが要はそれまでたくさんの種類があった武器（しかも有用な）を武士に限っては日本刀に限定してしまいました。
ここでいろんな形状の武器をもたれてはコントロールが効きにくくなってしまいますからね。
片刃なのも天（皇）に刃を向けてはいけないって言うアホな理由からです。日本で両刃の剣をもっていいのは天皇家だけなんですね。そうでなければそもそも人間扱いされない人間たちが両刃を持っています。
同様の理由で日本の弓術には上に向けるという技術がないそうです。
この時点で武器としての進化も止まってしまいました。何せ形状を限定されてしまっているのですから。
砂鉄しかなく進んだ製鉄技術のない状態からあそこまでの技術をつくり上げたのは見事でしたが徳川幕府のせいで止まってしまいました。
柄の部分までしっかり鉄を入れただけでもっとかなり強い武器になっていたものを形状の限定でなしえませんでした。こうしていれば目釘がどうのこうの騒がなくてよかったのです。実際にこの点を言及している剣豪たちもいます。
マシェットなんかも原理的には中国刀と同じです。やはりそこに合理性があるからです。
追加
中国刀と日本刀について
え〜何度も書こうと思っていたんですがこれを機会に描きます。
まずよく言われる叩き切りと引ききりについてです。
このブログの映像を見た日本刀擁護側の意見で
日本刀は「引いて」切るものだからこういう切り方では切れないという意見があります。
確かに包丁などで野菜などを切る場合引いて切ったほうがよく切れます。しかし太い骨などを切る場合を考えて見ましょう。叩き切ったほうがよく切れるのです。実は野菜だろうが骨だろうが叩き切ったほうがよく切れます。
日本刀でも同じ物を切った場合引き切りのみと叩き切りのみでは後者の方がよく切れます。
一度やってみるとよくわかります。
引いて切るというのは叩き切った後の「おまけ」なんです。
被斬体が大きい場合は普通に切りかかっても明確に引き切りの動作が起こってきます。ついでにさらに力を加えて引き切りを持続させる場合もありうるでしょう。
実は中国刀だろうがこういった現象は起こるんです。
戦闘法としても叩き切りを重視したほうが有利です。
何せ威力が格段に違いますし、引き切りはやはり時間がかかります。
戦略的にはいろいろありますが引くだけに限定するとまず相手に近づくのが大変です。
切るという行為において日本刀と中国刀では格段に威力の差があります。
正直どうやっても中国刀のほうが切れます。
大して訓練をしたことない人でもかなり威力を出すことができます。
ただ日本刀もそれなりの刃物ですのでなめてかかってはいけません。
よく三人切ると刃がだめになり切れなくなる云々の話を聞きますがそんなろくろく試したことのない人間の話を聞くべきではありません。
百人切りは可能です。
コンクリートを何回もガンガン叩いた後でも確かに歯はだめになっていますがそれでも十分に殺傷力はあります。
皆さんも一度やってみることをお勧めします。
都合のいいものを切るだけではなく、切れなかったときの感触や対策も重要なのです。
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1. 試し切りの素材 [ 鳥龍茶（にゃおろん茶） ] September 15, 2006 21:51
素材は木材などが意外と便利である。
なるべく太いものを選ぶといいだろう。
捨ててあるのを適当に拾ってきてもいいし、工事現場なんかでもらえることもあるから便利である。
出来れば切りきれなくて当たり前と思われるものがいい。
一回準備するとそれだけで何回でも試....
2. 試し切りの環境 [ 鳥龍茶（にゃおろん茶） ] September 15, 2006 21:57
剣術、刀術ともに試し切りは重要である。
本来鍛錬の初期段階にまず行うべきものである。
またいろいろ試してみて知識や経験を増やすのも重要である。
やったことないと憶測で物事を語ることになる。
平気で「撫で斬りなら〜」とか口から出てくる。
中国武術の先生の所....
3. 試し切りの環境 [ 鳥龍茶（にゃおろん茶） ] September 16, 2006 02:29
剣術、刀術ともに試し切りは重要である。
本来鍛錬の初期段階にまず行うべきものである。
またいろいろ試してみて知識や経験を増やすのも重要である。
やったことないと憶測で物事を語ることになる。
平気で「撫で斬りなら〜」とか口から出てくる。
中国武術の先生の所....4. 片方だけ練習するのはやめよう [ 鳥龍茶（にゃおろん茶） ] September 18, 2006 18:40
これは本当の話なんだがなんと流派によっては片方しか練習しないところがある。
いつも同じ持ち方しかしない。
ウエイトでいうと片手しか鍛えないようなものだ。
こんなことをやっていると当然体に悪く、実際にゆがみが生じている人が少なくない。
正中線もへったくれも....
5. 抜刀 [ 鳥龍茶（にゃおろん茶） ] October 01, 2006 07:27
まあこんな感じで。
6. 正しい動きとは何か [ 鳥龍茶（にゃおろん茶） ] October 12, 2006 21:27
例えばそこらの公園で太極拳をやってる先生。
極端な話格闘能力がない場合もある。
もちろん叩き方も分かっていない。
ただそれはそれなりの基準で正しい動きをしているのだ。
まあ一種のトレーニングと思えばいいだろう。
もちろんそういう動きをする場合もある。
居....
この記事へのコメント
1. Posted by 通行人Ａ
August 01, 2006 00:08
素人ですが、この比較にはちょっと無理があるように思えます。
実験をしている人物ですが、二種類の刃物を全く同じ操法で用いています。
中国の大刀は”重さで断ち切る”直線的な操法（斧や鉈と同じ）なので、あれで問題はありません。
しかし日本刀は”撫で斬り”とも言うべき円運動のような操法を要求される刃物です。
映像のように”叩きつけるだけの操法”では斬れなくて当然です。
実験をしている人物ですが、二種類の刃物を全く同じ操法で用いています。
中国の大刀は”重さで断ち切る”直線的な操法（斧や鉈と同じ）なので、あれで問題はありません。
しかし日本刀は”撫で斬り”とも言うべき円運動のような操法を要求される刃物です。
映像のように”叩きつけるだけの操法”では斬れなくて当然です。
2. Posted by 通行人Ｂ
August 02, 2006 17:00
日本刀のほうも最後までノーカットでお願いします＞＜
しかし、高価な日本刀に付く疵を覚悟で実験されたのは財力が並みの人では出来ないので、感嘆しました。
しかし、高価な日本刀に付く疵を覚悟で実験されたのは財力が並みの人では出来ないので、感嘆しました。
3. Posted by C
August 03, 2006 20:32
この比較で中国刀のほうが切れると結論づけるとは、面白いですね。その論理で行けば、木（などの静物）を切るのに適した鉈や斧が最も切れることになりますね。
また、動画を見れば分かりますが、長い刃物の扱い慣れていない人が、いくら力一杯に刀を振っても切れるはずがありません。木材についた傷が斜めに入っていますね。これは刀をまっすぐに切り下ろせていない証拠です。斜めに斬りつければ、木材が切れないのは当然でしょう。
あと、日本刀を用いた実戦では、斬りつける技よりも、突く技が多用されたということを聞いたことがあります。
やっていることはとても面白いので、今後に期待しています。もうちょっと説得力のある検証をっ！
また、動画を見れば分かりますが、長い刃物の扱い慣れていない人が、いくら力一杯に刀を振っても切れるはずがありません。木材についた傷が斜めに入っていますね。これは刀をまっすぐに切り下ろせていない証拠です。斜めに斬りつければ、木材が切れないのは当然でしょう。
あと、日本刀を用いた実戦では、斬りつける技よりも、突く技が多用されたということを聞いたことがあります。
やっていることはとても面白いので、今後に期待しています。もうちょっと説得力のある検証をっ！
4. Posted by 网管
August 05, 2006 19:38
試しに何をどうゆう状況で切れば日本刀のほうが切れるのかあげてみてくれますか？
やったことある人間だったらわかると思いますが刃が立たないから力が分散してしまい斜めにずれてしまうのです。
何なら貴方がちゃんと切れるという人にやらせて見ればいいでしょう。
そうでなければ貴方の言うことは全く説得力がありません。
中国刀は斜めに入ろうが日本刀よりはるかに切れます。
片手で適当に振っても両手の日本刀よりはるかに切れます。
それに中国刀は誰がやろうがよく切れてくれます。
切り方がどうだとか全然考えなくても日本刀より切れます。
使い手を選ぶなんてのは駄目な道具だっていう証拠ですよ。
やったことある人間だったらわかると思いますが刃が立たないから力が分散してしまい斜めにずれてしまうのです。
何なら貴方がちゃんと切れるという人にやらせて見ればいいでしょう。
そうでなければ貴方の言うことは全く説得力がありません。
中国刀は斜めに入ろうが日本刀よりはるかに切れます。
片手で適当に振っても両手の日本刀よりはるかに切れます。
それに中国刀は誰がやろうがよく切れてくれます。
切り方がどうだとか全然考えなくても日本刀より切れます。
使い手を選ぶなんてのは駄目な道具だっていう証拠ですよ。
5. Posted by 网管
August 05, 2006 19:41
突きに関しては確かに日本刀のほうがよく刺さりますね。投げたらベニヤ板貫通しました。
その割には日本で試し突きなんて実験をしているのを見たことをはありませんが。
だいたい斬撃にて威力を誇示していますよね。
ついでに日本刀も基本的には斧や鉈と同じ叩き切り系の武器ですよ。
引き切りのみで木材を切ってみようとしましたが全然です。
もちろん肉でも叩き切りのほうがよく切れます。
その割には日本で試し突きなんて実験をしているのを見たことをはありませんが。
だいたい斬撃にて威力を誇示していますよね。
ついでに日本刀も基本的には斧や鉈と同じ叩き切り系の武器ですよ。
引き切りのみで木材を切ってみようとしましたが全然です。
もちろん肉でも叩き切りのほうがよく切れます。
6. Posted by Ｄ
August 05, 2006 21:56
日本刀のトライアルもノーカットで見てみたいです。今までの動画もなぜか自分のＰＣじゃ一番見たい所で切り替わったり、終わってしまったりするんです。
7. Posted by E
August 07, 2006 04:36
重心も違うし射程も違う、自ずと用いる部位も違う。そんな事も考えないで日本刀とは笑わせるな。
8. Posted by は
August 07, 2006 05:03
アホ2ちゃんねらー氏ね
9. Posted by いい加減ですなぁ。
August 07, 2006 05:20
追加を見てもいい加減ですね。100人斬り出来るとか平気で書いてますね。それなら只の鉄棒で殴り殺した方が確実です。10. Posted by はげ
August 07, 2006 05:26
日本刀が切れるとか中国大刀がきれるとか別にしてなんだよ上の動画、同じ材質の木使うにしても大きさが全然ちがうぞ、しかも日本刀の方は編集されてるし・・・。
何考えてんだ管理人。
何考えてんだ管理人。
11. Posted by DDD
August 07, 2006 05:29
日本刀は引き切ることを前提とした刃物で 中国刀は叩ききることを前提とした刃物
叩ききるという方法で試せば中国刀の方が優れてい
るのは当然
仮に引き切ることを前提として勝負すれば日本刀に軍配があがるでしょう。
なにより中国刀が力によって威力が増す武器ならば日本刀は力より技術によって威力を増す武器です。
この実験を行った方は中国刀の力を発揮する腕力はあるでしょうが日本刀を扱う技術を持っていません
（あるいは使っていません）
対等の条件で試すなら
日本刀と中国刀の正しい使用方法の元
日本刀と中国刀を扱う技術が同等でないと意味が無いですよ
＞ついでに日本刀も基本的には斧や鉈と同じ叩き切＞り系の武器ですよ。
扱われ方としては引き切るという方法が主流ですよ。
少なくとも居合道ではでは叩ききると言う技術を前提としたものより引き切ることが前提です。
12. Posted by DDD
August 07, 2006 05:30
＞引いて切るというのは叩き切った後の「おまけ」＞なんですそのオマケたる部分を昇華させたものが刀であり剣術でしょう。
それを無視して結果を求めるのはどうかと思われますが？
13. Posted by タロウ
August 07, 2006 06:38
弘法筆を選ばず、と言いますが
道具は使う人間を選びます。
いかに優れた道具であっても
取り扱い方が分からなければ
猫に小判といったところですねｗ
日本刀は鋸のように「引き切る」では
うまく切れません。
「撫で切る」必要があります。
剣道教室へ行って10年ほど修行してから
またトライアルしてください
道具は使う人間を選びます。
いかに優れた道具であっても
取り扱い方が分からなければ
猫に小判といったところですねｗ
日本刀は鋸のように「引き切る」では
うまく切れません。
「撫で切る」必要があります。
剣道教室へ行って10年ほど修行してから
またトライアルしてください
14. Posted by 日本人
August 07, 2006 06:53
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
正直、中国人と朝鮮人の捏造には食中り気味です。
正直、中国人と朝鮮人の捏造には食中り気味です。
15. Posted by とむ
August 07, 2006 07:00
例えば中国刀で畳を両断するには、畳との摩擦に負けない力が、
日本刀で両断するには、縦にまっすぐ振り下ろし水平に引く技術が、
それぞれに求められる物は全然別なのですよ。
そもそも中国刀では西洋の剣には勝てませんし
日本刀で両断するには、縦にまっすぐ振り下ろし水平に引く技術が、
それぞれに求められる物は全然別なのですよ。
そもそも中国刀では西洋の剣には勝てませんし
16. Posted by
August 07, 2006 07:08
ま、日本刀はマシンガンにすら勝てんのだから当たり前だ。
どちらが強いかなら、名人を出し合ってデスマッチするしかないだろう。
どちらが強いかなら、名人を出し合ってデスマッチするしかないだろう。
17. Posted by 匿名
August 07, 2006 07:39
結局のところ言いたいのは
＞１００人切りは可能です
でしょ？中国刀と日本刀の対決と銘打って、ありもしない南京大虐殺に絡めてくるとは随分と姑息な手を使いますね
＞１００人切りは可能です
でしょ？中国刀と日本刀の対決と銘打って、ありもしない南京大虐殺に絡めてくるとは随分と姑息な手を使いますね
18. Posted by asdf
August 07, 2006 13:36
こんな木材叩き切ったって、どっちが良く切れるか分らんだろｗｗｗｗｗ
同じ考えなら、ナタの方が中国刀より良く切れるよな？ｗｗｗｗ
あ、斧の方が数倍良く切れるだろｗｗｗ
ヨボヨボの爺さんの使う錆びた斧＞＞＞＞＞＞＞＞ナタ＞超えられない壁＞＞中国刀
同じ考えなら、ナタの方が中国刀より良く切れるよな？ｗｗｗｗ
あ、斧の方が数倍良く切れるだろｗｗｗ
ヨボヨボの爺さんの使う錆びた斧＞＞＞＞＞＞＞＞ナタ＞超えられない壁＞＞中国刀
19. Posted by お初です
August 07, 2006 14:02
中国刀と日本刀の比較検証が目的ならば
木材のサイズ位は統一した方が宜しいかと
木材のサイズ位は統一した方が宜しいかと
20. Posted by 土門双拳
August 07, 2006 14:25
意味の無い比較ですね。日本刀は柳葉刀と太極剣の剣よりに位置するものです。
強度を持った太極剣と考えるのがベスト。
なら日本刀の使い方が全く違うのも分かりますよね？
貴方は太極剣で叩きつけているんですよ。自省しなさい。
21. Posted by お
August 07, 2006 14:26
斧とレイピア比べてるようなものだな
大体日本刀で切る瞬間が何故かカットされてるしね。
下手な小細工なしの検証が見たい。
中国が大好きなのは分かるがフェアにいこうよ。
大体日本刀で切る瞬間が何故かカットされてるしね。
下手な小細工なしの検証が見たい。
中国が大好きなのは分かるがフェアにいこうよ。
22. Posted by 試みは面白い
August 07, 2006 15:04
日本刀で斬る瞬間をカットして切り口の部分だけを映すというよく意図の分からない編集をされていますが、コレは一体何の為なのでしょうか？
どうせ切り口を見せるなら中国刀で斬った
木の切り口も見せていただきたいです。
それと斬っている木の太さが明らかに違いますよね？中国刀と日本刀では斬る時に映している角度
が違うので比較し難いですが、刀を振っている
方の腕と比較するとその太さの違いが分かります。
そもそも何故中国刀と日本刀で映す角度が違うの
でしょうか？些細な事ですけど。
どうせ切り口を見せるなら中国刀で斬った
木の切り口も見せていただきたいです。
それと斬っている木の太さが明らかに違いますよね？中国刀と日本刀では斬る時に映している角度
が違うので比較し難いですが、刀を振っている
方の腕と比較するとその太さの違いが分かります。
そもそも何故中国刀と日本刀で映す角度が違うの
でしょうか？些細な事ですけど。
23. Posted by これはひどい
August 07, 2006 15:14
＞今回切ったのは木材です。同じ木材でやりました。空気を吐くように嘘をつくなこいつ
24. Posted by warosu
August 07, 2006 16:30
改めて冷静に鑑賞してみました。
木の太さが全然違います。
笑えるくらい違うのですが…
ちなみに、
木を切るなら鉈か斧をお勧めしますよ。
それと、
百人斬りはやはり不可能だと思われます。
刀が一番嫌うのは血と脂です。一気に殺傷性がなくなります。
木の太さが全然違います。
笑えるくらい違うのですが…
ちなみに、
木を切るなら鉈か斧をお勧めしますよ。
それと、
百人斬りはやはり不可能だと思われます。
刀が一番嫌うのは血と脂です。一気に殺傷性がなくなります。
25. Posted by 検証になってないじゃんｗｗｗ
August 07, 2006 17:00
日本刀を剃刀、中国刀を鋏の片刃と考えてみなさい。この二つでティッシュをきる場合どちらが切れますか？
では、この二つで爪楊枝を切断する場合どちらが切れますか？
それぞれ特性があるものです。
剃刀のような切れ味を切れるという人もいれば、
鋏の片刃で爪楊枝をぶった切るのが切れると言う人もいる。それらの意見は間違いではないが片方の見方だけで比較できるものではないでしょう。
26. Posted by 検証お疲れ様です
August 07, 2006 21:04
テーマ自体は実に興味深い考察だと思います。
残念なのは両方を全く同じ使い方をされていることです。
日本刀は刃自体の切れ味と使い手の技術で撫で斬るように使い、中国刀は刃自体の切れ味よりも重量と膂力で叩き斬るという使い方をします。
この両方の特性を考えて実験をされるとよいと思います。
あと、なぜ唐突に100人切りの話になるのかは存じませんが、日本刀一本では100人斬るのは残念ながら無理といわざるおえません。
刃が欠けるのではなく、血や油がつくことで日本刀は本来の切れ味を簡単に失い、ただの鉄板と変わらないものになります。
ですので、戦国時代でも何本もの刀を持ち、つかえなくなれば持ち替えて戦っていたそうです。
極論になりますが、弾の装填されていない銃でも100人殺すことはできます。
何故なら銃自体は鉄の塊ですので思い切り叩きつければよいからです。
残念なのは両方を全く同じ使い方をされていることです。
日本刀は刃自体の切れ味と使い手の技術で撫で斬るように使い、中国刀は刃自体の切れ味よりも重量と膂力で叩き斬るという使い方をします。
この両方の特性を考えて実験をされるとよいと思います。
あと、なぜ唐突に100人切りの話になるのかは存じませんが、日本刀一本では100人斬るのは残念ながら無理といわざるおえません。
刃が欠けるのではなく、血や油がつくことで日本刀は本来の切れ味を簡単に失い、ただの鉄板と変わらないものになります。
ですので、戦国時代でも何本もの刀を持ち、つかえなくなれば持ち替えて戦っていたそうです。
極論になりますが、弾の装填されていない銃でも100人殺すことはできます。
何故なら銃自体は鉄の塊ですので思い切り叩きつければよいからです。
27. Posted by K
August 07, 2006 23:12
すでに多くの方がツッコミ入れてますが、このエントリは
「刀とハンマーではハンマーの方が破壊力大！」
と主張してるのと変わらんような気がします。
なので読む側も「そりゃそうだね」としかコメントしようがないです。
あと１つ気になるのは、最後の百人斬りのところで
「ロクに試してない、実際やってみれば可能」
みたいな主張してますけど、つまりこの人は、
実際に百人斬った経験がある、という事でしょうか。
なんか怖いんですけど。
「刀とハンマーではハンマーの方が破壊力大！」
と主張してるのと変わらんような気がします。
なので読む側も「そりゃそうだね」としかコメントしようがないです。
あと１つ気になるのは、最後の百人斬りのところで
「ロクに試してない、実際やってみれば可能」
みたいな主張してますけど、つまりこの人は、
実際に百人斬った経験がある、という事でしょうか。
なんか怖いんですけど。
28. Posted by ｊ
August 08, 2006 00:24
日本刀って最強ってイメージを散々広めてきたけどせいぜいこんなもんなんだね。じゃあ俺が試し切りしてやるって奴が出てこないのが全てを物語っているなｗ
29. Posted by ふむふむ
August 08, 2006 01:56
中国刀はナタの延長上にある刃物ですので、刃の重さを利用して断ち切ります。
その特徴ゆえに袈裟切りや払い切りには弱く、竹のようなしなる物体を切ることが苦手な武器です。
もしも竹の立ち木を中国刀と日本刀で実戦のような袈裟切りで切り比べたら中国刀では相当の腕力とスピードがないと竹を折ることはできても切ることはできないでしょう。
また、戦時中に日本軍が使用していた日本刀はそれ以前の日本刀に比べるとかなり粗悪な品でしたので、百人どころか２〜３人も切れればいいほうでした。
日本で最初に百人切りの著作を書いて有名になった本多勝一氏とその本の出版社が、先日の裁判において百人切りの話は伝聞を元に伝聞が事実ならこのような方法で行ったのではないかと推測で書いただけで、百人切りが事実かどうかの検証も本当に百人切れるかどうかの検証もしていないとの主旨の証言をしています。
その特徴ゆえに袈裟切りや払い切りには弱く、竹のようなしなる物体を切ることが苦手な武器です。
もしも竹の立ち木を中国刀と日本刀で実戦のような袈裟切りで切り比べたら中国刀では相当の腕力とスピードがないと竹を折ることはできても切ることはできないでしょう。
また、戦時中に日本軍が使用していた日本刀はそれ以前の日本刀に比べるとかなり粗悪な品でしたので、百人どころか２〜３人も切れればいいほうでした。
日本で最初に百人切りの著作を書いて有名になった本多勝一氏とその本の出版社が、先日の裁判において百人切りの話は伝聞を元に伝聞が事実ならこのような方法で行ったのではないかと推測で書いただけで、百人切りが事実かどうかの検証も本当に百人切れるかどうかの検証もしていないとの主旨の証言をしています。
30. Posted by 編集乙
August 08, 2006 03:11
平均価格70万円の日本刀で試し切りする奇特な者などそうはいないしな、動画の刀の値段がいくらかは気になるところだが。かち割ると言う用途ならば斧に近い中国刀の方が向いているだろう。と言ってもそれで優劣を結論付けるのはあまりにも短絡的だが。
巻き藁切りや畳切りなどでも比較が見たいね。
巻き藁切りや畳切りなどでも比較が見たいね。
31. Posted by sis
August 08, 2006 08:23
昔、テレビで、日本刀を用いて自動車の扉を叩ききっていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E6%96%AC%E9%89%84%E5%89%A3
そのときは６センチほどめり込んだ。
それからわかることは、
実験者がへたくそだということである。
もし、比較実験であるというなら、
中国刀で自動車の扉を切るべきであろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E6%96%AC%E9%89%84%E5%89%A3
そのときは６センチほどめり込んだ。
それからわかることは、
実験者がへたくそだということである。
もし、比較実験であるというなら、
中国刀で自動車の扉を切るべきであろう。
32. Posted by lim[x->∞]
August 08, 2006 11:25
刀って難しいんですね
しかしこれで南京大虐殺は完全に不可能だった事が示されたんじゃないでしょうか？
しかしこれで南京大虐殺は完全に不可能だった事が示されたんじゃないでしょうか？
33. Posted by 通行人α
August 08, 2006 12:17
試してみました、へー。
書いてある事は想像じゃないですかｗｗ
武器をどういう風に扱っていたかという知識はあるますか？
結局はただ棒が斬れる斬れないだけじゃないか。
もっと本格的にやってよ。納得できないよ。
書いてある事は想像じゃないですかｗｗ
武器をどういう風に扱っていたかという知識はあるますか？
結局はただ棒が斬れる斬れないだけじゃないか。
もっと本格的にやってよ。納得できないよ。
34. Posted by パグ太
August 08, 2006 21:24
素人の私でも疑問満載ですね。
柳葉包丁で魚を解体するのは困難。
出刃包丁で魚を解体するのは容易。
使い方が違うから、用途毎に専用の包丁があるんです。
「斬る」「切る」「伐る」同じ「きる」でもニュアンスが違いますよね。
ぶつ切りにするなら、刃入れの必要が無いんです。
斬りつけるなら、刃入れの必要があるんです。
ま、このような検証はおもしろいですがね。
結論ありきの実験にしか見えないので、正当性のある実験をしてください。
35. Posted by tate
August 08, 2006 23:00
日本刀ＶＳ中国刀２に投稿しましたが、こちらが最新版ということで。
まず最初に、面白い実験を見せていただきありがとうございます。
＞日本刀でも、叩き切った方が良く切れる。
物質の運動エネルギーをより一点に集中するほど、つまり突き詰めれば貫通は別として、同じ重量なら”刺突”がもっとも衝撃を与えるということですね。
＞被斬体が大きい場合は普通に切りかかっても明確に引き切りの動作が起こってきます。
このことは全面的に同意します。つまり、中国刀はより叩き切りを重視した武器、日本刀はより引き切りに特化した武器と言えるでしょう。
まず最初に、面白い実験を見せていただきありがとうございます。
＞日本刀でも、叩き切った方が良く切れる。
物質の運動エネルギーをより一点に集中するほど、つまり突き詰めれば貫通は別として、同じ重量なら”刺突”がもっとも衝撃を与えるということですね。
＞被斬体が大きい場合は普通に切りかかっても明確に引き切りの動作が起こってきます。
このことは全面的に同意します。つまり、中国刀はより叩き切りを重視した武器、日本刀はより引き切りに特化した武器と言えるでしょう。
36. Posted by tate
August 08, 2006 23:00
＞戦闘法としても叩き切りを重視したほうが有利
この意見は短絡的だと思われますので同意しかねます。
原理的な武器の能力は上に上げたとおりですが、その用法（所謂”基礎的な武術”）により総合能力は大きく変わります。
中国剣と中国刀を強引に同じ用法で比較するようなものです。
そう、中国剣も重要だと思いますが、いずれ実験されるのでしょうか？楽しみです。
無遠慮な書き込みに大分お気を悪くされているようですね。
あなたの主観に同意はしませんが、めげずにこれからも興味深い動画をあげてください。
もしよろしければ、書き込みを参照し、より正確な実験を行ってください。
そうすれば、日本人もあなたを賞賛すると思います。
この意見は短絡的だと思われますので同意しかねます。
原理的な武器の能力は上に上げたとおりですが、その用法（所謂”基礎的な武術”）により総合能力は大きく変わります。
中国剣と中国刀を強引に同じ用法で比較するようなものです。
そう、中国剣も重要だと思いますが、いずれ実験されるのでしょうか？楽しみです。
無遠慮な書き込みに大分お気を悪くされているようですね。
あなたの主観に同意はしませんが、めげずにこれからも興味深い動画をあげてください。
もしよろしければ、書き込みを参照し、より正確な実験を行ってください。
そうすれば、日本人もあなたを賞賛すると思います。
37. Posted by nanashi
August 08, 2006 23:54
日本刀の方は大切な部分が編集されてるｗ
38. Posted by ななし
August 09, 2006 00:03
変な部分
・実験した刀（本当に日本製？つか、何刀だよ？）
・実験者の剣術レベル（素人じゃ？）
↑
日本刀は元来、「断ち切る」ことに適した刀剣である。
しかし、刀自体重量が軽いので切断する際手前にスライドさせて力の向きを切断物に対し直角からそらして加える必要がある。
・実験した刀（本当に日本製？つか、何刀だよ？）
・実験者の剣術レベル（素人じゃ？）
↑
日本刀は元来、「断ち切る」ことに適した刀剣である。
しかし、刀自体重量が軽いので切断する際手前にスライドさせて力の向きを切断物に対し直角からそらして加える必要がある。
39. Posted by ななし
August 09, 2006 00:08
後、以前にトリビアの泉で日本刀がコルト45の弾を真っ二つにしてたよ
40. Posted by
August 09, 2006 02:39
材木は反撃しない。
41. Posted by key
August 09, 2006 04:41
こういう比較実験は面白いですね。今度は硬い材木ではなく柔らかい巻き藁斬りを試して欲しいです。結果は見るまでも無いでしょうけど。
ところで中国刀ってどのくらい重いんでしょうか。見る限り日本刀よりはるかに重いんじゃないかと思うんですが、中国刀使う場合相当筋肉が無いと振れない気がします。やはりこれも使い手を選ぶ武器だと思います。
ところで中国刀ってどのくらい重いんでしょうか。見る限り日本刀よりはるかに重いんじゃないかと思うんですが、中国刀使う場合相当筋肉が無いと振れない気がします。やはりこれも使い手を選ぶ武器だと思います。
42. Posted by 八百長検証乙
August 09, 2006 08:14
発想は面白いのに管理人の思想的な小細工で台なし。大体あの日本刀は本物ですか？中国や韓国製のまがい物が相当出回ってますが。値段も知りたいですね。そもそも日本刀で切るシーンを編集している時点で中国刀の負けを認めているとしか見えません。
43. Posted by 模造刀はかなり強力
August 09, 2006 14:25
誤解の内容に言っておくとちゃんとした模造刀は本物と変わらないかそれ以上の性能を発揮します。
テレビでやっていた斬鉄剣ではありませんが最新の製鉄技術で安定して作れます。
実際に有名な人でも試し切りは模造刀なんて人はいますよ。
まあ模造刀もそこまで安くはありませんが。
テレビでやっていた斬鉄剣ではありませんが最新の製鉄技術で安定して作れます。
実際に有名な人でも試し切りは模造刀なんて人はいますよ。
まあ模造刀もそこまで安くはありませんが。
44. Posted by 肉はどうかな？
August 09, 2006 22:18
ぜひとも今度はコンクリートをガンガン叩いた後で、
米国産牛肉を斬って100人切り可能かどうか試してみてください。
この際、骨の事は勘定に入れずに考えて。
米国産牛肉を斬って100人切り可能かどうか試してみてください。
この際、骨の事は勘定に入れずに考えて。
45. Posted by 放置？
August 10, 2006 09:34
管理人は逃げたんですかな？
46. Posted by ＳＳ
August 10, 2006 11:44
切った木材の大きさちがくないか？？
47. Posted by ｗｗｗ
August 10, 2006 20:35
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ48. Posted by hahaha
August 11, 2006 03:10
「三人ぐらい切ったら駄目になるというのならろくでもない道具ですね。まさに役立たずです。」日本人には、何十人も何百人も殺すことだけを目的とする、という国民性がないんだよ。そんなことをする必要もない。
それが日本人の哲学であり、美意識なんだよ。
刀や道具に対する美意識も中国人とは異なる。
そういうものを全く無視して比較してもしょうがないだろ。三国人は分からないかな。
49. Posted by 歪んでる歪んでる
August 11, 2006 07:04
要するに管理人が言いたいのは
世界中から賞賛されている日本刀なんかよりわが国の誇る中国刀のほうが破壊力に秀でている！
あ、でもクズの日本刀でも百人は切れる。十分に虐殺できるヨ、ってことだろ。
世界中から賞賛されている日本刀なんかよりわが国の誇る中国刀のほうが破壊力に秀でている！
あ、でもクズの日本刀でも百人は切れる。十分に虐殺できるヨ、ってことだろ。
50. Posted by ＿＿＿＿＿＿
August 11, 2006 10:32
日本刀が木材を切る瞬間も見せてよ
なんでそこがカットしてあるのww
もっとｱﾀﾏ使って、もっと楽しませてよww
あぁそうか。
南京大屠殺って騒いでる支那人がさ、日本軍の将校が首切り競争をしたって主張してるけど、
このFLASHであれがでっち上げだって証明してくれた訳だねww
なんでそこがカットしてあるのww
もっとｱﾀﾏ使って、もっと楽しませてよww
あぁそうか。
南京大屠殺って騒いでる支那人がさ、日本軍の将校が首切り競争をしたって主張してるけど、
このFLASHであれがでっち上げだって証明してくれた訳だねww
51. Posted by ・・・・・・・・・。
August 11, 2006 11:23
すんません、安物でどこの阿呆が作ったかもわからない、エセステンレス製のニンジャソードが日本刀とのたまうヴァカがいるのはここでよろしいでしょうか？52. Posted by あぎ
August 11, 2006 15:33
中国刀って三日間も雨ざらしでも平気ってのは
さすがに冗談でしょ？
ステンレスでもさびますよ
さすがに冗談でしょ？
ステンレスでもさびますよ
53. Posted by mau
August 11, 2006 15:45
> 少なくとも何度も肉を切りましたが三回で駄目になるなんて事は全然ありませんね。
肉を切ってみたという検証を試みる姿勢は素晴らしいと思います。
ですが、日本刀がダメになる理由として、肉を斬るからではなく、
肉を斬った後、肉の下部にある骨にひっかかってダメになるのです。
http://www.geocities.jp/yu77799/nihontou.html
次は骨つきの牛肉とかでお願いします（日本軍がやった引き切りにて）。
ちなみに私は無理です。人肉を想定した試し切りなど、いかに食肉といえども嫌悪感が沸いてきます。
再度実験を行うのであれば、引き切りの他に、叩き切りも試した方がいいでしょう。
肉を切ってみたという検証を試みる姿勢は素晴らしいと思います。
ですが、日本刀がダメになる理由として、肉を斬るからではなく、
肉を斬った後、肉の下部にある骨にひっかかってダメになるのです。
http://www.geocities.jp/yu77799/nihontou.html
次は骨つきの牛肉とかでお願いします（日本軍がやった引き切りにて）。
ちなみに私は無理です。人肉を想定した試し切りなど、いかに食肉といえども嫌悪感が沸いてきます。
再度実験を行うのであれば、引き切りの他に、叩き切りも試した方がいいでしょう。
54. Posted by mau
August 11, 2006 15:50
もっとも、３回でダメになるというのは、日本軍に広く支給された粗悪な「昭和刀」でもあります。
（日本刀とはあえて区別します）。
「昭和刀」と、どこぞの男人街で買ってきたいわゆる「日本刀」では性能に差が無いのでは、
と言う事もできると思いますが、いかがでしょうか？
もしこれが言える場合、中国刀と昭和刀では、斬断能力については中国刀に軍配があがり、
この検証は真っ当なものだったと思います。
また、高額な一般的な日本刀が手に入れられるなら、そちらの方も試してみて下さい。
（日本刀とはあえて区別します）。
「昭和刀」と、どこぞの男人街で買ってきたいわゆる「日本刀」では性能に差が無いのでは、
と言う事もできると思いますが、いかがでしょうか？
もしこれが言える場合、中国刀と昭和刀では、斬断能力については中国刀に軍配があがり、
この検証は真っ当なものだったと思います。
また、高額な一般的な日本刀が手に入れられるなら、そちらの方も試してみて下さい。
55. Posted by ニンジャソードは強い
August 11, 2006 21:25
ニンジャソードは根元まできちんと鉄が入ってたりして構造的には本物の日本刀より強いですよ。
まあ現代の製鉄技術のお陰でもありますが。
もしぶつけ合ったら日本刀のほうが不利でしょう。
昭和刀にもいろいろあってスプリング刀などは本物より強力なものもあります。
まあ現代の製鉄技術のお陰でもありますが。
もしぶつけ合ったら日本刀のほうが不利でしょう。
昭和刀にもいろいろあってスプリング刀などは本物より強力なものもあります。
56. Posted by ・・・・・・・・。
August 11, 2006 21:31
>ニンジャソードは根元まできちんと鉄が入ってたりして構造的には本物の日本刀より強いですよ。
鍛造せずに、型に流して適当に固めた物の強度が高いですか〜ｗ
アメリカの通販番組でしょっちゅう実演でブチ折れてますけどね。
鍛造せずに、型に流して適当に固めた物の強度が高いですか〜ｗ
アメリカの通販番組でしょっちゅう実演でブチ折れてますけどね。
57. Posted by 必死だな
August 11, 2006 21:39
43=55=管理人
58. Posted by ますます必死だな
August 11, 2006 22:26
図星突かれたら削除ですかｗ
59. Posted by ニンジャソードって
August 12, 2006 00:17
この動画とは全然違いますね。
アメリカの通信販売の番組では何をやって折っちゃてるんですか？
日本刀で同じ事やったらどうなるんでしょうねｗ
こういう実験には興味があります。
アメリカの通信販売の番組では何をやって折っちゃてるんですか？
日本刀で同じ事やったらどうなるんでしょうねｗ
こういう実験には興味があります。
60. Posted by それは無い
August 12, 2006 04:56
＞模造刀は本物と変わらないかそれ以上の性能を発＞揮します。何を根拠に仰っているかイマイチ判らないのですが
模造刀にもピンからキリまで有りますよ。
居合道で使う初心者用の模擬刀は安ければ1万そこそこで買えますし、良いものならゼロが一つ増えます。
ちなみに基本的に模造刀は刃を潰してあるので本物と同等かそれ以上の威力があるということは有りえません。
いい加減なことを言わんで下さい。
61. Posted by カール
August 12, 2006 17:21
君元気？
最近、仕事始めちゃって一寸暇が無くて見てない間に盛り上がってるじゃないｗ
これは君の人徳の成せる業だよ。
がんばってね。
最近、仕事始めちゃって一寸暇が無くて見てない間に盛り上がってるじゃないｗ
これは君の人徳の成せる業だよ。
がんばってね。
62. Posted by ぶつけ合いしてみれば？
August 12, 2006 17:23
＞私のほうはこの中国刀をどこぞの業物と思いっきりぶつけあってもかまいません。それぐらいできないというのならそもそも役に立たない道具なのですよ。
ここをスルーするという事は日本刀というものの限界が見えますね。
ここをスルーするという事は日本刀というものの限界が見えますね。
63. Posted by tate
August 12, 2006 23:23
>>62
挑発に乗りますが、
日本刀の性能を試すなら某ＴＶ局がしたように、伝統製法の現代刀で十分です。
業物（第三ランク）とは言え、歴史的価値のある日本刀を実験に使うという意識は私はもちろん、ここに書き込んだ方々にはないと思われます。
挑発に乗りますが、
日本刀の性能を試すなら某ＴＶ局がしたように、伝統製法の現代刀で十分です。
業物（第三ランク）とは言え、歴史的価値のある日本刀を実験に使うという意識は私はもちろん、ここに書き込んだ方々にはないと思われます。
64. Posted by ZAKE
August 13, 2006 00:52
というか管理人さん
個人的に日本嫌い？
個人的に日本嫌い？
65. Posted by ニャン
August 13, 2006 12:50
比較方法が中国刀に優位すぎる。
66. Posted by まんせー
August 13, 2006 13:59
中国人としての歪んだ愛国心と日本への憎悪、嫉妬が文章に滲み出てますから。
優劣の基準を破砕力に置いた点や、刀を扱う技量をあえて無視した点、あざとい編集など日本に勝ちたくて堪らない焦燥感が垣間見れるが、公平性を欠いた検証など愚にも付かない。
こういう所で国民性が現れますよね。
勝つ為にならどんな事でもやるという国民性が。
優劣の基準を破砕力に置いた点や、刀を扱う技量をあえて無視した点、あざとい編集など日本に勝ちたくて堪らない焦燥感が垣間見れるが、公平性を欠いた検証など愚にも付かない。
こういう所で国民性が現れますよね。
勝つ為にならどんな事でもやるという国民性が。
67. Posted by チュウタロウ
August 13, 2006 14:28
斧のほうがよかんべ
68. Posted by 潔さ
August 13, 2006 18:22
日本人がそれほど潔くないってよくわかるなｗ
69. Posted by ココ
August 13, 2006 18:39
中国人の日本に対するライバル意識と劣等感が良くわかるね。
それはそうと情報と比較実験が少なすぎ。
もうちょっと詳細情報を明記した上で、アタマの良い、緻密な検証でお願いしますよ。
それはそうと情報と比較実験が少なすぎ。
もうちょっと詳細情報を明記した上で、アタマの良い、緻密な検証でお願いしますよ。
70. Posted by 童子切
August 13, 2006 18:45
色々な意味でおもろかったよ
華刀の事はよくしらんからアレだが、日本刀は現代作家のモノで最低80万ぐらいはするが、ココで使われた日本刀の銘を教えて下さい。
鋳造で作られた軍刀みたいなクズ刀だったりして・・・
華刀の事はよくしらんからアレだが、日本刀は現代作家のモノで最低80万ぐらいはするが、ココで使われた日本刀の銘を教えて下さい。
鋳造で作られた軍刀みたいなクズ刀だったりして・・・
71. Posted by ああああ
August 13, 2006 19:07
100人切りは中国刀では可能と言う事ですね？
日本人は日本刀を使うので、100人切りをしたのは日本人でないという証明ですよね？
日本人による大虐殺はなかったのではなく、そちらの国が自作自演をしたという事ですよね？
まあ、日本にはそちらの国のように皆殺しにするという文化がないですしね。
日本人は日本刀を使うので、100人切りをしたのは日本人でないという証明ですよね？
日本人による大虐殺はなかったのではなく、そちらの国が自作自演をしたという事ですよね？
まあ、日本にはそちらの国のように皆殺しにするという文化がないですしね。
72. Posted by まあまあ
August 13, 2006 19:42
高尚な反論をしても無駄だよ。
管理人さんには理解できないから。笑い
管理人さんには理解できないから。笑い
73. Posted by ｌｌｌ
August 13, 2006 19:53
銘次第で切れ味って変わるものなの？
74. Posted by 童子切
August 13, 2006 20:07
>>73
いえ、この方の日本刀に対する認識を試しただけですよ。
鋳型に流して刃を付けただけの模造刀・軍刀と微量のチタンを含んだ玉鋼からすべて叩いて作られた日本刀とではまるっきり別物ですし、本物なら個人でこんな無駄なことに使える事が不思議だったので、どのような素性で手に入れられたのか気になったのでね
いえ、この方の日本刀に対する認識を試しただけですよ。
鋳型に流して刃を付けただけの模造刀・軍刀と微量のチタンを含んだ玉鋼からすべて叩いて作られた日本刀とではまるっきり別物ですし、本物なら個人でこんな無駄なことに使える事が不思議だったので、どのような素性で手に入れられたのか気になったのでね
75. Posted by
August 13, 2006 20:13
日本刀が中国刀より数段劣るとして
何を言いたいんですか？
中国刀は日本刀より殺傷能力が高いから日本より文化が高いといいたいんですか？
とんだ現実逃避ですね（苦笑）
何を言いたいんですか？
中国刀は日本刀より殺傷能力が高いから日本より文化が高いといいたいんですか？
とんだ現実逃避ですね（苦笑）
76. Posted by 銘次第？
August 13, 2006 20:15
それは伝統的製法の日本刀は必ず軍刀、模造刀より上だということでよろしいのでしょうか。
それと銘次第で切れ味のほうはやはり違うのでしょうか？
それと銘次第で切れ味のほうはやはり違うのでしょうか？
77. Posted by 童子切
August 13, 2006 20:45
>>76
昔は試し切りで刀の性能を確かめてたが現代はなかなかそうも行かないから確実なことは言えないでしょう。ただ名刀と呼ばれる刀は3〜5人の罪人の胴を一太刀で切る事が出来たと言われていて国宝の童子切は6体を一刀両断したことが記録に残されている。これに対し軍刀は人を切ると骨に当たって刃こぼれし一太刀で人の体を切断できなかったため帝国陸軍の軍人は断末魔の悲鳴を聞きながら何度も太刀を振り下ろさねばならなかったと言ってる人もいます。
昔は試し切りで刀の性能を確かめてたが現代はなかなかそうも行かないから確実なことは言えないでしょう。ただ名刀と呼ばれる刀は3〜5人の罪人の胴を一太刀で切る事が出来たと言われていて国宝の童子切は6体を一刀両断したことが記録に残されている。これに対し軍刀は人を切ると骨に当たって刃こぼれし一太刀で人の体を切断できなかったため帝国陸軍の軍人は断末魔の悲鳴を聞きながら何度も太刀を振り下ろさねばならなかったと言ってる人もいます。
78. Posted by 古武道経験者
August 13, 2006 21:12
日本刀で物を斬るには、
「正しい手の内」
「正しい刃筋（フォーム）」
「正しい間合い（“物打ち”部分で正確に斬る）」
を習得せねばなりません。
手の内とは、“正しい握り方”“正しい手幅”“両拳への正しい力加減”の三つからなります。
（剣道の手の内では、絶対に日本刀で斬る事はできません）
“物打ち”とは、刀の切先の反りが高い部分から、大体、６ｃｍから９ｃｍの部分です。この部分でとらえないと、斬れません。
「正しい手の内」
「正しい刃筋（フォーム）」
「正しい間合い（“物打ち”部分で正確に斬る）」
を習得せねばなりません。
手の内とは、“正しい握り方”“正しい手幅”“両拳への正しい力加減”の三つからなります。
（剣道の手の内では、絶対に日本刀で斬る事はできません）
“物打ち”とは、刀の切先の反りが高い部分から、大体、６ｃｍから９ｃｍの部分です。この部分でとらえないと、斬れません。
79. Posted by 古武道経験者
August 13, 2006 21:12
これらの条件を習得するには、長い長い修行が必要となります。
でも、昔、日本刀を使っていたのは、幼い頃から剣術修行を積んでいた武士だったので、別段、問題はなかったんですね。
（日本刀は、プロが使用する事を前提に作られているんです。）
また、日本刀には、中国刀よりも軽量な為、護身用に携帯できるという利点があります。
他にも、鎬を使った特殊な受け技が出来るほか、両手で支える為、槍等の大兵器とも戦えます。
でも、素人が手っ取り早く人を殺すには、中国刀を持つのが一番ですね。
でも、昔、日本刀を使っていたのは、幼い頃から剣術修行を積んでいた武士だったので、別段、問題はなかったんですね。
（日本刀は、プロが使用する事を前提に作られているんです。）
また、日本刀には、中国刀よりも軽量な為、護身用に携帯できるという利点があります。
他にも、鎬を使った特殊な受け技が出来るほか、両手で支える為、槍等の大兵器とも戦えます。
でも、素人が手っ取り早く人を殺すには、中国刀を持つのが一番ですね。
80. Posted by 古武道経験者
August 13, 2006 21:14
ちなみに、
日本軍の軍刀の実用性に関しては、こちらのサイトの上から七番目にある「日本軍と日本刀の実態」というファイルに詳しく載っておりますね。
http://resistance333.web.fc2.com/patriotism/patriotism_top.htm
プロの真剣斬りならば、こちらで見れます。
http://www2.odn.ne.jp/ryuseiken/movie/video.htm
では、駄文を書かせて頂き、失礼いたしました。
日本軍の軍刀の実用性に関しては、こちらのサイトの上から七番目にある「日本軍と日本刀の実態」というファイルに詳しく載っておりますね。
http://resistance333.web.fc2.com/patriotism/patriotism_top.htm
プロの真剣斬りならば、こちらで見れます。
http://www2.odn.ne.jp/ryuseiken/movie/video.htm
では、駄文を書かせて頂き、失礼いたしました。
81. Posted by 補足
August 13, 2006 21:24
ついでに
http://www2.odn.ne.jp/ryuseiken/movie/video.htm
下の動画でボブ・サップが、スパスパ斬ってますが、これは「巻き藁」ではなく、ゴザで作った「偽巻き藁」ですね。
http://www2.odn.ne.jp/ryuseiken/movie/video.htm
下の動画でボブ・サップが、スパスパ斬ってますが、これは「巻き藁」ではなく、ゴザで作った「偽巻き藁」ですね。
82. Posted by で
August 13, 2006 22:08
その長い長い修行を重ねたプロに木材切りをやってもらおうじゃないの。
切れるんでしょ？
切れるんでしょ？
83. Posted by そんなことより
August 13, 2006 22:23
動画の木材のサイズが日本刀のが倍近く大きく見える件についての見解を。
あの食い込みなら、中国刀で切ったサイズの木材なら、日本刀でも切れるんでないの？
あの食い込みなら、中国刀で切ったサイズの木材なら、日本刀でも切れるんでないの？
84. Posted by なんにせよ
August 13, 2006 22:39
完全に基本情報不足＆検証不足。論外じゃないの？
あの日本刀の詳細(材質すら)不明だし、日本刀のシーンだけ最後を編集カットしてる意味がわからない。
検証者が日本刀の使用経験者か否かも不明。
木材のサイズもさらっと見たところ同じとは思えない。
何か主張したいことがあるなら、もう一度しっかりと検証をして基本情報を明記してから出直して来い。
あの日本刀の詳細(材質すら)不明だし、日本刀のシーンだけ最後を編集カットしてる意味がわからない。
検証者が日本刀の使用経験者か否かも不明。
木材のサイズもさらっと見たところ同じとは思えない。
何か主張したいことがあるなら、もう一度しっかりと検証をして基本情報を明記してから出直して来い。
85. Posted by ていうかさ
August 13, 2006 23:03
ちゃんとした日本刀使える奴がこいつと思いっきりぶつけ合ったらそれで検証終わりじゃないの？
86. Posted by ルール設定が難しいですわな
August 14, 2006 00:52
>>85使い方が違うんですわ。そもそも刃で相手の斬激を刃で受け止めるのはNGです。横っちょで受けてつばで止める。これが日本刀の一番基本的な使い方です。
ぶつけたら、物の出来に関わらず重いほうが軽いほうを曲げるか、割ります。
87. Posted by つまり
August 14, 2006 01:32
鍛造法とかに関係なくそんなもんだということか。
88. Posted by ３
August 14, 2006 02:09
どうして「巻き藁など柔らかいものはあまり意味がない」と思うの？別に柔らかくないし、刀で人を斬る能力を測る上で巻き藁は欠かせない項目なのが分かっててあえて避けてるんだよね。
「青龍刀では巻き藁は斬れなさそう」なのは言うまでも無く分かりそうな事だし。
こういうやり方が推奨されるなら極端な話、
カッターナイフとナタで紙切り対決やって、楽々紙を切ったカッターナイフの勝ちとか言えちゃうよ。
映像自体もブツ切りされたり木材が違ったりしてどう見てもおかしいし。
企画としては面白い事を自らの反日感情でねじまけてしまうのは非常に醜いと思う。
89. Posted by 道具として比較できるの？
August 14, 2006 02:21
武器は使う人の技量で性能が変化する道具です。
このサイトのように素人が使った場合は自重がある中国刀のほうが有利であり、中国刀の剣技・日本刀の剣技を修行した人が使用した場合は日本刀のほうが有利になります。
例えば携帯型機関銃と狙撃銃とで的を狙った場合に素人が扱えば弾をばら撒く携帯型機関銃のほうが有利になり、一定以上の技量を持つ人が扱えば狙撃銃のほうが有利になるのと同じです。
このサイトのように素人が使った場合は自重がある中国刀のほうが有利であり、中国刀の剣技・日本刀の剣技を修行した人が使用した場合は日本刀のほうが有利になります。
例えば携帯型機関銃と狙撃銃とで的を狙った場合に素人が扱えば弾をばら撒く携帯型機関銃のほうが有利になり、一定以上の技量を持つ人が扱えば狙撃銃のほうが有利になるのと同じです。
90. Posted by 道具として比較できるの？
August 14, 2006 02:22
また、中国刀と日本刀を正面からぶつけ合えばどちらが強いというのも極論です。
例えば一定以上の技量を持つ人が携帯型機関銃と狙撃銃を使い向かい合って撃ち合うでしょうか？
自分が使用している武器の特性を熟知している人なら決してそのようなことはしないことでしょう。
中国刀と日本刀をそれぞれの武器の特性を熟知した人が使い戦ったとしたら、リーチが長く剣速に勝るほうが有利になります。
このことは中国刀と中国剣での戦いからも明らかなことでしょう。
刃を薄くし剣速を上げリーチを長くすることに特化し、そのための剣技を作り上げた中国剣と日本刀の戦いならいい勝負になると思いますよ。
例えば一定以上の技量を持つ人が携帯型機関銃と狙撃銃を使い向かい合って撃ち合うでしょうか？
自分が使用している武器の特性を熟知している人なら決してそのようなことはしないことでしょう。
中国刀と日本刀をそれぞれの武器の特性を熟知した人が使い戦ったとしたら、リーチが長く剣速に勝るほうが有利になります。
このことは中国刀と中国剣での戦いからも明らかなことでしょう。
刃を薄くし剣速を上げリーチを長くすることに特化し、そのための剣技を作り上げた中国剣と日本刀の戦いならいい勝負になると思いますよ。
91. Posted by ナタと剃刀
August 14, 2006 02:54
剃刀で切れるものはナタでも切れる。
ただし綺麗じゃないが。
日本刀でよく切れるというのは刺身が綺麗に作れますよってレベルの話。
中国刀では巻き藁が切れるかどうかは研ぎ方次第。
でも綺麗に切れなくても人間なら死んでるよって言う状態になってるでしょう。
ただ綺麗じゃないだけ。
ただし綺麗じゃないが。
日本刀でよく切れるというのは刺身が綺麗に作れますよってレベルの話。
中国刀では巻き藁が切れるかどうかは研ぎ方次第。
でも綺麗に切れなくても人間なら死んでるよって言う状態になってるでしょう。
ただ綺麗じゃないだけ。
92. Posted by zeqe
August 14, 2006 09:07
＞９１
綺麗に切れなくても人間なら死んでるよって言う状態、それは切れ味じゃなくて単なる破壊力、刀である以上人体への切れ味が一番重要。
綺麗に切れないという事は切れ味が無いという事。
研げば切れるというが、構造が違うから日本刀ほど切れることは無い。
剃刀で切れるものはナタでも切れるというが切断に必要な力を無視しているのは良くない、それが通るならナタで切れるものは鉄パイプでも切れるという理屈も通る。
綺麗に切れなくても人間なら死んでるよって言う状態、それは切れ味じゃなくて単なる破壊力、刀である以上人体への切れ味が一番重要。
綺麗に切れないという事は切れ味が無いという事。
研げば切れるというが、構造が違うから日本刀ほど切れることは無い。
剃刀で切れるものはナタでも切れるというが切断に必要な力を無視しているのは良くない、それが通るならナタで切れるものは鉄パイプでも切れるという理屈も通る。
93. Posted by いなり
August 14, 2006 09:41
いくら四千年の歴史のあるあの国の刀でも
コンクリで何回もガンガンやったら刃がこぼれるだろう。それでやったら切るというよりも押しつぶすという表現が妥当になると思うのだが。
＞戦闘法としても叩き切りを重視したほうが有利です。
あんなに振り上げなきゃならんのならめちゃくちゃ隙だらけになるんじゃないか？結構重そうだから振り上げるのも一苦労だろう。
せめてかわいそうにこのような検証に付き合わされた木材の大きさはあわせてほしいものですな。厚さなんかアレは本当に
同 じ 木 材 か？
コンクリで何回もガンガンやったら刃がこぼれるだろう。それでやったら切るというよりも押しつぶすという表現が妥当になると思うのだが。
＞戦闘法としても叩き切りを重視したほうが有利です。
あんなに振り上げなきゃならんのならめちゃくちゃ隙だらけになるんじゃないか？結構重そうだから振り上げるのも一苦労だろう。
せめてかわいそうにこのような検証に付き合わされた木材の大きさはあわせてほしいものですな。厚さなんかアレは本当に
同 じ 木 材 か？
94. Posted by 兵器としての話と刃物としての話が同時進行ですか
August 14, 2006 09:41
中国拳法に日本刀を使った技法がまだ残ってます。柄の短い特殊なもので倭刀と呼ばれます。大太刀を模した物は特に苗刀と呼ばれます。長く、取り回しが良いので中国刀とは違う魅力が「中国の武芸者に」認められてます。>>90
似たようなリーチの武器同士だと慣れた物が一番強いんじゃないですかね。もちろん、打ち付けあうルールの場合、中国剣だと今度は日本刀に曲げられちゃいます。
95. Posted by
August 14, 2006 12:53
切れ味云々っていっている人馬鹿じゃないか？
これは戦争の道具なので綺麗に切る必要は無い。相手を如何に速く次々に殺す事が至上命題。
兵器に芸術性を加えるなんて世界広しといえど日本だけだ。
日本刀は鎧ごと切り裂くんじゃなかったかい？
鎧が切れて木材が切れないのデスカ？
中国刀は鎧も切れる。三国志でも青龍刀で馬ごと切っている。
砂鉄なんて日本以外でも十分取れるのにその程度で日本人は自慢なんですね（ﾌﾟ
これは戦争の道具なので綺麗に切る必要は無い。相手を如何に速く次々に殺す事が至上命題。
兵器に芸術性を加えるなんて世界広しといえど日本だけだ。
日本刀は鎧ごと切り裂くんじゃなかったかい？
鎧が切れて木材が切れないのデスカ？
中国刀は鎧も切れる。三国志でも青龍刀で馬ごと切っている。
砂鉄なんて日本以外でも十分取れるのにその程度で日本人は自慢なんですね（ﾌﾟ
96. Posted by 破壊力
August 14, 2006 12:58
例え切れ味じゃなくて破壊力だとしてもいちいち刃がどうなるとか気にしなければいけない日本刀よりましですよ。
97. Posted by 破壊力
August 14, 2006 13:03
言っとくけど実際のあの時代の関羽自身はでかい青龍刀（でかい薙刀の方）は使ってないからな。
ついでに言うと日本の戦国時代の刀はなんと条件的に中国刀に近いもの。
いわゆる日本刀は単なるおまけでした。
ついでに言うと日本の戦国時代の刀はなんと条件的に中国刀に近いもの。
いわゆる日本刀は単なるおまけでした。
98. Posted by そもそも
August 14, 2006 14:09
そもそもこれを検証した人は何を証明したかったのでしょうか？
中国刀の優位性？
日本刀での100人切りの可能性？
どちらにせよもうちょっとマトモな検証でお願いします。
それともただ
「日本刀は威力は無いけど南京大虐殺は可能です」
と言いたかっただけでしょうか？
中国刀の優位性？
日本刀での100人切りの可能性？
どちらにせよもうちょっとマトモな検証でお願いします。
それともただ
「日本刀は威力は無いけど南京大虐殺は可能です」
と言いたかっただけでしょうか？
99. Posted by そもそも
August 14, 2006 14:10
それと切れ味は戦争をする上でも重要だと思いますがなにか？
また日本人も刀の芸術性を認知してたでしょうが世界中で評価されるに至ったのは日本人だけでなく世界中で日本刀が芸術性を評価されたからだと思うのですが。
長い歴史の中で世界で評価されたことが自慢なのであって砂鉄が取れることが自慢という訳では無いのは貴方でもお分かりでしょう？
また日本人も刀の芸術性を認知してたでしょうが世界中で評価されるに至ったのは日本人だけでなく世界中で日本刀が芸術性を評価されたからだと思うのですが。
長い歴史の中で世界で評価されたことが自慢なのであって砂鉄が取れることが自慢という訳では無いのは貴方でもお分かりでしょう？
100. Posted by １００げｔ
August 14, 2006 14:16
そうなんだよ芸術性「は」評価されたんだよ。
びびってろくろく使えないような刀が強いわけないだろ。
何が長い修行だよ。だったらそういう奴にやらせてみろよ。
最初から自分が切りやすいもの選んでやってるだけの奴等なのに。
びびってろくろく使えないような刀が強いわけないだろ。
何が長い修行だよ。だったらそういう奴にやらせてみろよ。
最初から自分が切りやすいもの選んでやってるだけの奴等なのに。
101. Posted by Tate
August 14, 2006 14:26
>>破壊力
切れ味云々っていっている人馬鹿じゃないか？
＞戦争使用の日本刀は研ぎを甘くします。尚、日本刀がサブウェポンというのは半分正解。
とか感想（つっこみ）いうのも飽きてきませんか？
主から”善処して次の実験に生かします。”とか”その反論にはこう答えます”とか、平均的な日本人が（主は中国人？）口にする反応が返ってこないという結論で、お開きにするのが流れかと私は思います。
最後に一つ。
一番上に”中国最大の映画会社の部長のBLOG ”とか書いてあるんですが、まさかその部長様がこのネタを考えているわけじゃないですよね？
切れ味云々っていっている人馬鹿じゃないか？
＞戦争使用の日本刀は研ぎを甘くします。尚、日本刀がサブウェポンというのは半分正解。
とか感想（つっこみ）いうのも飽きてきませんか？
主から”善処して次の実験に生かします。”とか”その反論にはこう答えます”とか、平均的な日本人が（主は中国人？）口にする反応が返ってこないという結論で、お開きにするのが流れかと私は思います。
最後に一つ。
一番上に”中国最大の映画会社の部長のBLOG ”とか書いてあるんですが、まさかその部長様がこのネタを考えているわけじゃないですよね？
102. Posted by いいからやってみろよ
August 14, 2006 15:42
「いいからやってみろよ」っていう言葉に反応が返ってこない時点で日本刀はへたれという結論でお開きにしてもいいて思います。
103. Posted by 携帯護身具として見たら
August 14, 2006 16:07
素人に持たせるならなら多分フルーレが無難かと。結局剣、刀の強い弱いってそういう世界でしょ。
104. Posted by 三国志て
August 14, 2006 16:19
>中国刀は鎧も切れる。三国志でも青龍刀で馬ごと切っている
支那人は小説と現実の区別が付かないバカだってことはわかった。
支那人は小説と現実の区別が付かないバカだってことはわかった。
105. Posted by Tate
August 14, 2006 16:37
ttp://www2.odn.ne.jp/ryuseiken/main.htm
↑武道家の中では異端の部類に入りますが、彼や榊原健吉のようにまっとうな実験をしている例を知っていますから、いちいち反応するのも面倒なのですよ。
ということで、upしている方へお願い。
別に日本刀がへたれでも良いですから、中国刀が色色なものを切りまくっている動画をお願いします。
↓これくらいの奴を。
ttp://www.youtube.com/watch?v=c-RVw8ovybw
↑武道家の中では異端の部類に入りますが、彼や榊原健吉のようにまっとうな実験をしている例を知っていますから、いちいち反応するのも面倒なのですよ。
ということで、upしている方へお願い。
別に日本刀がへたれでも良いですから、中国刀が色色なものを切りまくっている動画をお願いします。
↓これくらいの奴を。
ttp://www.youtube.com/watch?v=c-RVw8ovybw
106. Posted by
August 14, 2006 17:49
おい支那人、正直に言えよ
日本が羨ましくて仕方がないと。
日本が羨ましくて仕方がないと。
107. Posted by そも
August 14, 2006 18:03
>>100げｔ
結局現代で日本刀や中国刀が実践で使われることはほぼ有り得ないので芸術の文化という点で生き残る可能性が強いのは日本刀ですけどね。
結局現代で日本刀や中国刀が実践で使われることはほぼ有り得ないので芸術の文化という点で生き残る可能性が強いのは日本刀ですけどね。
108. Posted by
August 14, 2006 18:10
支那の刀と比較するなら、少なくとも胴太貫を使うべきだな。
普通の日本刀の使い方は、支那の武器なら刀よりも剣のほうが近い。何故剣での実験がないんだ？
支那刀と日本刀を比較するってのは、バズーカとライフルを比較するようなもんだ。バズーカの破壊力のほうが大きいことが証明されても、ライフルの本質に関係あるまい。
普通の日本刀の使い方は、支那の武器なら刀よりも剣のほうが近い。何故剣での実験がないんだ？
支那刀と日本刀を比較するってのは、バズーカとライフルを比較するようなもんだ。バズーカの破壊力のほうが大きいことが証明されても、ライフルの本質に関係あるまい。
109. Posted by 胴太貫
August 14, 2006 18:52
ってまだあるの？
というか動画は重さそろえてあるよね。
というか動画は重さそろえてあるよね。
110. Posted by ばかわおめえ
August 14, 2006 19:11
＞９５
殺傷力があればいいなんて、そんなの当たり前。
試し切りで綺麗に切るのは切れ味があるという目安で、実戦でどう斬るかはまた別の話。
切れ味が悪くても「殺傷力があればいい」だが当然切れ味の無い物は殺傷力に劣る、だから結局切れ味は重要。
無論、何を切るかで物により得手不得手があるから
剃刀を軽く撫で下ろしただけで紙が切れたから同じ事の出来ないナタが劣るとか、
ナタを軽く振り払うだけで細木がスパッと切れたからそれができない剃刀が劣るとか、
そんな事は言えない、その点あまりにもお粗末だから突っ込まれまくってるんじゃん。
鎧ごと切り裂くって？漫画の読みすぎ。
殺傷力があればいいなんて、そんなの当たり前。
試し切りで綺麗に切るのは切れ味があるという目安で、実戦でどう斬るかはまた別の話。
切れ味が悪くても「殺傷力があればいい」だが当然切れ味の無い物は殺傷力に劣る、だから結局切れ味は重要。
無論、何を切るかで物により得手不得手があるから
剃刀を軽く撫で下ろしただけで紙が切れたから同じ事の出来ないナタが劣るとか、
ナタを軽く振り払うだけで細木がスパッと切れたからそれができない剃刀が劣るとか、
そんな事は言えない、その点あまりにもお粗末だから突っ込まれまくってるんじゃん。
鎧ごと切り裂くって？漫画の読みすぎ。
111. Posted by 撫で斬り
August 14, 2006 21:16
日本刀で撫で斬りすると本当にこういう木材切れるの？
112. Posted by 鎧を切るって……
August 14, 2006 22:43
自分は刀については初心者だが確か日本刀は鎧の隙間を狙って切っていた気がするんだが…まちがってる？113. Posted by 面白〜イ
August 14, 2006 22:48
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50304850.html
114. Posted by 本当に頭の悪い実験
August 14, 2006 23:54
斧と剣を比べてるようなもの。どちらにも優れた点があり劣った点もある。中国人こそ知ってるだろ「矛盾」ってさ。
この実験や上に書かれた中国人のコメントを見る限りでは、単なる日本刀への嫉妬や劣等感しか見えてこないよ。
この実験や上に書かれた中国人のコメントを見る限りでは、単なる日本刀への嫉妬や劣等感しか見えてこないよ。
115. Posted by nbi
August 15, 2006 00:13
皆さん、勘違いされている方が多数いらっしゃるようですが、
この記事は議論したり、怒りの念を沸き起こさせるような類のものではありません。
・木材の厚みが違う。
・斬断した際の動画が不完全
という時点で
こ こ は 笑 う 所 で す 。
さすがは映画部長。斬新なエンターテイメントを提供してくれます。
最終的にどのような形・どんな論拠であれ、大中国、小日本が示せればいいんじゃないですかね。
この記事は議論したり、怒りの念を沸き起こさせるような類のものではありません。
・木材の厚みが違う。
・斬断した際の動画が不完全
という時点で
こ こ は 笑 う 所 で す 。
さすがは映画部長。斬新なエンターテイメントを提供してくれます。
最終的にどのような形・どんな論拠であれ、大中国、小日本が示せればいいんじゃないですかね。
116. Posted by 木の太さは同じだよ。
August 15, 2006 00:17
木の太さは同じだよ。
117. Posted by nbi
August 15, 2006 00:18
皆さん、勘違いされている方が多数いらっしゃるようですが、
この記事は議論したり、怒りの念を沸き起こさせるような類のものではありません。
・木材の厚みが違う。
・斬断した際の動画が不完全
という時点で
こ こ は 笑 う 所 で す 。
さすがは映画部長。斬新なエンターテイメントを提供してくれます。
最終的にどのような形・どんな論拠であれ、大中国、小日本が示せればいいんじゃないですかね。
この記事は議論したり、怒りの念を沸き起こさせるような類のものではありません。
・木材の厚みが違う。
・斬断した際の動画が不完全
という時点で
こ こ は 笑 う 所 で す 。
さすがは映画部長。斬新なエンターテイメントを提供してくれます。
最終的にどのような形・どんな論拠であれ、大中国、小日本が示せればいいんじゃないですかね。
118. Posted by あれ？
August 15, 2006 01:10
映像変わってるよな…？
にしても今回も問題あるよ、やっぱり日本刀の時は省略されてる感じだし、中国刀に比べて腰も入ってない…それに上段から切り下ろしたのに木材は斜めに切り込みが入ってしまってる、太刀筋が狂ってるよ…あとこれはアドバイスだけど対象物をもう少し上に置いた方がいいよ？日本刀では実験し辛いでしょ…。
にしても今回も問題あるよ、やっぱり日本刀の時は省略されてる感じだし、中国刀に比べて腰も入ってない…それに上段から切り下ろしたのに木材は斜めに切り込みが入ってしまってる、太刀筋が狂ってるよ…あとこれはアドバイスだけど対象物をもう少し上に置いた方がいいよ？日本刀では実験し辛いでしょ…。
119. Posted by アドバイスって
August 15, 2006 01:19
お前はやったことあるんだろうな。
120. Posted by もちろん
August 15, 2006 01:41
あるから言ってるんだけど？
まず日本刀振ったことある人間なら対象物が下すぎると斬りにくいのは自然とわかる…柄を握る手が離れてるからな。
それにしても動画の件に関してはスルーなのか…もしかして管理人さん？
まず日本刀振ったことある人間なら対象物が下すぎると斬りにくいのは自然とわかる…柄を握る手が離れてるからな。
それにしても動画の件に関してはスルーなのか…もしかして管理人さん？
121. Posted by 袈裟切りで骨まで
August 15, 2006 02:50
吊り下げた骨付き肉を骨ごと袈裟に切っている映像を見たいです。お忙しい中恐縮ですがよろしくお願いします。
122. Posted by ギャグ
August 15, 2006 05:47
動画がすり替わってますね（笑
また板の種類が違うようですが・・・・
何ゆえ中国刀の際は合板ですか？
また板の種類が違うようですが・・・・
何ゆえ中国刀の際は合板ですか？
123. Posted by そもさ
August 15, 2006 06:21
だから
木材に当たった瞬間腕を引き絞って刀を滑らせろよと…
前回と同じように叩き付けてるだけじゃないか
そもそも切る位置がおかしいって。
あの位置じゃ実際は日本刀にしても中国刀にしても人を殺しきった後の位置だよ。
それこそ斧や鉈でマキ割りをするような位置。
実践ではもう人を切り終えた位置で実験してる。
木材に当たった瞬間腕を引き絞って刀を滑らせろよと…
前回と同じように叩き付けてるだけじゃないか
そもそも切る位置がおかしいって。
あの位置じゃ実際は日本刀にしても中国刀にしても人を殺しきった後の位置だよ。
それこそ斧や鉈でマキ割りをするような位置。
実践ではもう人を切り終えた位置で実験してる。
124. Posted by そもさ
August 15, 2006 06:40
＞＞ただ実際にはただ鉄の塊があんな形状しているだけで百人ぐらい殺傷できますよ。
少なくとも何度も肉を切りましたが三回で駄目になるなんて事は全然ありませんね。
あなた本当にここの人のレス読んでました？
駄目になるのは日本刀でも「昭和刀」と呼ばれるもので「骨」に当たるのが原因なんですよ。
少なくとも何度も肉を切りましたが三回で駄目になるなんて事は全然ありませんね。
あなた本当にここの人のレス読んでました？
駄目になるのは日本刀でも「昭和刀」と呼ばれるもので「骨」に当たるのが原因なんですよ。
125. Posted by そもさ
August 15, 2006 06:48
で、
いくら昭和刀が鉄の塊でもあの程度の太さなら人を百人殺す間に刃が折れるか使い物にならないくらい曲がると思うのですが。
まず10人も切らない内に刃こぼれで切れ味というものは皆無になります
そして刃がボロボロになった状態で正常の刀と同じような扱い方をすればまず間違いなく使い手の手首が死にます。
＞＞コンクリートを何回もガンガン叩いた後でも確かに歯はだめになっていますがそれでも十分に殺傷力はあります。
貴方も実験を行ったのなら木材を切れなかったときの手首にくる衝撃は感じたはずです。
どの程度の力でコンクリートを叩いたのか知りませんが殺傷力を求めるほどの勢いで何回も切れないものを叩けばその時点で貴方の手首も使い物にならなくなっているはずですよ。
それは昭和刀の強度に関しても言えることです。
ただの鈍器として昭和刀を扱えば百人人を切る前に
昭和刀が壊れます。
いくら昭和刀が鉄の塊でもあの程度の太さなら人を百人殺す間に刃が折れるか使い物にならないくらい曲がると思うのですが。
まず10人も切らない内に刃こぼれで切れ味というものは皆無になります
そして刃がボロボロになった状態で正常の刀と同じような扱い方をすればまず間違いなく使い手の手首が死にます。
＞＞コンクリートを何回もガンガン叩いた後でも確かに歯はだめになっていますがそれでも十分に殺傷力はあります。
貴方も実験を行ったのなら木材を切れなかったときの手首にくる衝撃は感じたはずです。
どの程度の力でコンクリートを叩いたのか知りませんが殺傷力を求めるほどの勢いで何回も切れないものを叩けばその時点で貴方の手首も使い物にならなくなっているはずですよ。
それは昭和刀の強度に関しても言えることです。
ただの鈍器として昭和刀を扱えば百人人を切る前に
昭和刀が壊れます。
126. Posted by そもさ
August 15, 2006 06:58
仮に日本刀に威力・強度が無いということだけを言いたいのならこの実験も稚拙ながらまだ理解できるのですが
その上で百人切りは可能だなんて矛盾を言うというのは、やはりただ貴方が反日+中国の文化の方が優れていると言いたいだけのような気がしてならないのですがどうでしょう？
その辺のことについてハッキリとお答え頂きたい。
その上で百人切りは可能だなんて矛盾を言うというのは、やはりただ貴方が反日+中国の文化の方が優れていると言いたいだけのような気がしてならないのですがどうでしょう？
その辺のことについてハッキリとお答え頂きたい。
127. Posted by 笑った
August 15, 2006 09:31
いつのまにか映像変えてるね。ほとんど方法変わってないけど。
もしかして上の方で、おかしなコメント書き込んでるの人間って管理人かな？
中国人の露骨な反応を見てると「日本刀が刀剣・美術品として世界的に認められてるのがもしかして悔しいの？」とまで感じてしまうよ。
そう思われたくないならこういう姑息な真似は止めなよ。
せめて「映像を変えました」と一言述べるべき。
もしかして上の方で、おかしなコメント書き込んでるの人間って管理人かな？
中国人の露骨な反応を見てると「日本刀が刀剣・美術品として世界的に認められてるのがもしかして悔しいの？」とまで感じてしまうよ。
そう思われたくないならこういう姑息な真似は止めなよ。
せめて「映像を変えました」と一言述べるべき。
128. Posted by メモしとこう
August 15, 2006 13:34
ええと日本刀は切れる範囲もかなり限定されていていちいちそこに文句つけないといけない駄目刀っと。
129. Posted by Re:メモしとこう
August 15, 2006 14:01
人を斬るための刃物を実験するのであれば自ずとその位置についても考証するものでは？残念ながらあなたはそういう普通の思考が出来ないみたいですね。ちなみに中国刀はその形状から重みで叩き斬るのが特徴ですが、対象物が高いと威力が落ちそうですね。
130. Posted by 達人にやらせれば？
August 15, 2006 14:29
ちゃんとした技術を持った達人にちゃんとした日本刀持たせてやればいいんじゃない。
そしたら木材もちゃんと切れて、日本刀も問題ないはずなんでしょ。
そしたら木材もちゃんと切れて、日本刀も問題ないはずなんでしょ。
131. Posted by 阿呆なのか？
August 15, 2006 15:23
>>128
ちゃんと全部コメント見たのか？
もう一回全部見直してから出直して来い。
何回同じような事言ってるんだ、この人。真性の馬鹿だな。
劣等感丸出し。
>>130
しっかりと刀剣の使い方を熟知した達人を連れてきて、
詳細がハッキリしている鑑定付きの中国刀と日本刀を用意して、
多彩な検証方法を用意し、
ハイテク機器を使ってどのような力のかかり方をしてるのか調べて、
かつすべての詳細を明記した上での検証なら、
もしかしたら何かわかるかもしれないけど。
こんなんだったら何百万円かかるかわからないし、どっかのTV番組に頼み込んで検証してもらった方が早そうだな(笑)。
その方が検証結果も信用がおけるしね。
ちゃんと全部コメント見たのか？
もう一回全部見直してから出直して来い。
何回同じような事言ってるんだ、この人。真性の馬鹿だな。
劣等感丸出し。
>>130
しっかりと刀剣の使い方を熟知した達人を連れてきて、
詳細がハッキリしている鑑定付きの中国刀と日本刀を用意して、
多彩な検証方法を用意し、
ハイテク機器を使ってどのような力のかかり方をしてるのか調べて、
かつすべての詳細を明記した上での検証なら、
もしかしたら何かわかるかもしれないけど。
こんなんだったら何百万円かかるかわからないし、どっかのTV番組に頼み込んで検証してもらった方が早そうだな(笑)。
その方が検証結果も信用がおけるしね。
132. Posted by ここにいるやつらが
August 15, 2006 16:34
みんな木材を切るとどうなるかわからないというのがもう駄目だな。
133. Posted by なんだそりゃ
August 15, 2006 16:46
>>132
意味不明ｗ そんな議論してたっけ？
というか時々短い書き込みで挑発してるの全部お前だろ…管理人ってことでOK? とりあえず全く違う議題で挑発する前に前回の議題の反論くらいしたら？
意味不明ｗ そんな議論してたっけ？
というか時々短い書き込みで挑発してるの全部お前だろ…管理人ってことでOK? とりあえず全く違う議題で挑発する前に前回の議題の反論くらいしたら？
134. Posted by wag
August 15, 2006 17:49
何で検証映像を変えるの？
突っ込まれるような事ばかりやって128みたいな事言う為か？
突っ込まれるような事ばかりやって128みたいな事言う為か？
135. Posted by カール
August 15, 2006 17:51
管理人さんじゃないですけど
今度こういうことやるときは気をつけます。
っていうか実験をやってるって感じではなかったからなぁ、、、、
今度こういうことやるときは気をつけます。
っていうか実験をやってるって感じではなかったからなぁ、、、、
136. Posted by
August 15, 2006 18:50
シナと同じで捏造大好きなのですね。
とりあえず言っておくと、日本刀の斬り方云々を語るレベルにお前が達しているのかを聞かせろ。
真剣による剣術をどれだけ極めてたらそれだけ偉そうにいえるんだ？
とりあえず言っておくと、日本刀の斬り方云々を語るレベルにお前が達しているのかを聞かせろ。
真剣による剣術をどれだけ極めてたらそれだけ偉そうにいえるんだ？
137. Posted by 骨付き肉
August 15, 2006 19:19
もう映像撮影してるなら
はやく骨付き肉くださいー。
138. Posted by 日本刀を地面に刺してはいけません
August 15, 2006 20:39
怒られますよ。
139. Posted by nbi
August 15, 2006 20:49
管理人の方は、つまる所下記の事が言いたいのですか？
・中国刀は日本刀より斬断能力がある。
・斬断能力が劣っている日本刀でも、100人斬りや南京大虐殺は可能である。
・反論するなら実証すれば良い。
・刀剣においては中国刀の方が優れている。
・これにより、日本は中国に勝てない。
（↑記載は無いが、このニュアンスを記事に込めている。）
・中国刀は日本刀より斬断能力がある。
・斬断能力が劣っている日本刀でも、100人斬りや南京大虐殺は可能である。
・反論するなら実証すれば良い。
・刀剣においては中国刀の方が優れている。
・これにより、日本は中国に勝てない。
（↑記載は無いが、このニュアンスを記事に込めている。）
140. Posted by
August 15, 2006 23:29
もういいよ
これ以上議論しても支那人が喜ぶだけだし
これ以上議論しても支那人が喜ぶだけだし
141. Posted by ｊ
August 16, 2006 01:11
適当に振り回すだけで切れてくれる青竜刀は優秀です。
142. Posted by
August 16, 2006 03:19
↑支那人に釣られるなよ
143. Posted by うは、自己満足オチ？
August 16, 2006 18:13
散々御高説述べた挙句、”切ったのはそれを縛る鎖です”？日本人が散々つっこんでんだから
その鎖さえ切れてないってのに気づいてない？
言い訳せず、稚拙でもいいから日中の刀でぶら下げた骨付き肉を切った映像希望。
だせませんか？どうせケチ着けられるから出せませんか？
”ぶら下げた骨付き肉は叩き切りでは切れませんでした、ごめんちゃい”なんていえないのはわかっているから頼まないけど。
144. Posted by うは、自己満足オチ？
August 16, 2006 18:15
散々御高説述べた挙句、”切ったのはそれを縛る鎖です”？日本人が散々つっこんでんだから
その鎖さえ切れてないってのに気づいてない？
骨肉も切れてないけどねー
”ぶら下げた骨付き肉は叩き切りでは切れませんでした、ごめんちゃい”なんていえないのはわかっているから頼まないけどね
145. Posted by 管理人殿へ
August 16, 2006 23:50
[私が伝えたかったのは遊び心と探究心の大切さです]
↑そうでしたか・・・。確かに面白くて珍しい検証でした。
ただ、次があればあまりケンカが起こらないような内容だと嬉しいです。
「一晩笑った写真」とかはとっても楽しかったですよ〜
↑そうでしたか・・・。確かに面白くて珍しい検証でした。
ただ、次があればあまりケンカが起こらないような内容だと嬉しいです。
「一晩笑った写真」とかはとっても楽しかったですよ〜
146. Posted by 追記
August 17, 2006 00:05
[またまた追加]の部分のような言葉は一番最初に言っておくべきだと思いますよ。今回のように「変な誤解」を招きますからね。
147. Posted by 普通
August 17, 2006 05:22
とりあえず基本から。
道具として優れている＝それに与えられる目的に対して最小の労力で最大の結果が得られる
だから、この場合、中国刀＞日本刀と言いたいなら
『最小の労力で人を殺せる』以外で証明の方法は無い。
管理人氏は『素人が適当に拾っただけで殺傷能力を得られる』中国刀は、この実験結果から、日本刀より優れた道具であると言いたいらしい。
道具として優れている＝それに与えられる目的に対して最小の労力で最大の結果が得られる
だから、この場合、中国刀＞日本刀と言いたいなら
『最小の労力で人を殺せる』以外で証明の方法は無い。
管理人氏は『素人が適当に拾っただけで殺傷能力を得られる』中国刀は、この実験結果から、日本刀より優れた道具であると言いたいらしい。
148. Posted by まあ普通に考えて
August 17, 2006 05:23
しかし、よしんばこの実験結果が正当なものであったとしても、無論の事人の体は木ではない。
柔らかい部分を切られただけでも死ぬし、何より逃げる。
果てさて、あのように思いっきり振りかぶらないと人体を破壊できない、直線的な軌跡しか描きようの無い重い武器と、
軽く切れ味がある故に、数センチの手の動きで、人を出血多量にも追い込める、また沢山の太刀筋を作ることが出来る武器。
真に『人を殺すための道具として優れている』のはどちらなんだろうね。
とりあえず何で日本刀の殆どに反りがあるのかについて位は考えた上でこの検証に至ったのだと信じたいよ。
柔らかい部分を切られただけでも死ぬし、何より逃げる。
果てさて、あのように思いっきり振りかぶらないと人体を破壊できない、直線的な軌跡しか描きようの無い重い武器と、
軽く切れ味がある故に、数センチの手の動きで、人を出血多量にも追い込める、また沢山の太刀筋を作ることが出来る武器。
真に『人を殺すための道具として優れている』のはどちらなんだろうね。
とりあえず何で日本刀の殆どに反りがあるのかについて位は考えた上でこの検証に至ったのだと信じたいよ。
149. Posted by と言うかそれだけ特殊な技術
August 17, 2006 15:22
思うのですが・・・・
少なくとも日本刀を語るなら当然「切る技術」の発達にも着目して語らないと不公平にならないでしょうか？基本的に殺傷能力自体に骨まで切る力は必要ありませんからね。頚動脈を断ち切るだけでも当時は死んでいたのですから骨を切らずに致命傷を与えると言うのが本来の日本刀の殺傷能力を示すものかと。そしてそれを支えたのが切る技術ですよね。
ちなみに「逃げる背中に日本刀を置かれると体が真っ二つになる。」と米兵に言われていたのを考えると力による切断を意図しない技術による切断を考えていた武器ではないでしょうか？
少なくとも日本刀を語るなら当然「切る技術」の発達にも着目して語らないと不公平にならないでしょうか？基本的に殺傷能力自体に骨まで切る力は必要ありませんからね。頚動脈を断ち切るだけでも当時は死んでいたのですから骨を切らずに致命傷を与えると言うのが本来の日本刀の殺傷能力を示すものかと。そしてそれを支えたのが切る技術ですよね。
ちなみに「逃げる背中に日本刀を置かれると体が真っ二つになる。」と米兵に言われていたのを考えると力による切断を意図しない技術による切断を考えていた武器ではないでしょうか？
150. Posted by 大丈夫？
August 17, 2006 15:33
ヘソがお茶を沸かしました。151. Posted by
August 17, 2006 15:42
M2キャリバー重機関銃の50口径弾すら切り落とす日本刀の映像を見た後だと、不適切な使い方で「木が切れませんでした」と言われても、「ハイそうですか。」としか言えません。
参考に動画をおいておきますね。
http://www.youtube.com/watch?v=vdF9k0HVn7E
流石に7発目で折れてしまいましたが、一発で人体を真っ二つに引き裂く威力の12,7mm弾を6発も切り落とした日本刀の威力が、世界に誇るべきものであると言う事実は、誰の、どのような工作をもってしても消すことはできません。
参考に動画をおいておきますね。
http://www.youtube.com/watch?v=vdF9k0HVn7E
流石に7発目で折れてしまいましたが、一発で人体を真っ二つに引き裂く威力の12,7mm弾を6発も切り落とした日本刀の威力が、世界に誇るべきものであると言う事実は、誰の、どのような工作をもってしても消すことはできません。
152. Posted by AAA
August 17, 2006 16:24
ほんとに短絡的というか…伝統品を実利面で貶めるなんて、馬鹿じゃないんですか？実際に切りあう機会なんてもうないでしょ？（あなたの国はまだ野蛮なのかもしれませんが）だとしたらそもそも切れる切れないを論議しても仕方ないじゃん。どっちが高価なのさ？それが現代の価値観でしょ。
ただ切れるのがいいって言うならこの科学の時代、中国刀にもまったく価値がないということですよ。
ただ切れるのがいいって言うならこの科学の時代、中国刀にもまったく価値がないということですよ。
153. Posted by
August 17, 2006 16:44
>>152
日本刀は最先端科学の刃「ウォーターカッター」に勝ったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=eGjv54nPv4Q&eurl=http%3A%2F%2Fswfblog%2Eblog46%2Efc2%2Ecom%2Fblog%2Dentry%2D451%2Ehtml
日本刀は最先端科学の刃「ウォーターカッター」に勝ったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=eGjv54nPv4Q&eurl=http%3A%2F%2Fswfblog%2Eblog46%2Efc2%2Ecom%2Fblog%2Dentry%2D451%2Ehtml
154. Posted by
August 17, 2006 16:46
金属をチーズのように断ち切ってしまう、水を超高圧で噴出することにより作られる科学の刃「ウォーターカッター」
その水の刃を真っ二つに断ち切る日本刀にはただただ唖然。一度ごらんあれ。
その水の刃を真っ二つに断ち切る日本刀にはただただ唖然。一度ごらんあれ。
155. Posted by 鉛切ってるだけだろうが
August 17, 2006 17:32
＞151
鉄が鉛切ってるだけ。
当たり前のこと。
反証にこれをもってくるのは恥ずかしすぎるからやめてくれ。
鉄が鉛切ってるだけ。
当たり前のこと。
反証にこれをもってくるのは恥ずかしすぎるからやめてくれ。
156. Posted by
August 17, 2006 17:45
なるほど、これですべて謎は解け…ねーよｗｗｗ
157. Posted by
August 17, 2006 17:53
そもそも振り下ろすパワーゲージが全然ちがうだろｗｗ映像で露骨に分かる。
それに日本刀の銘はなんだよ。
大連のお土産やで買ったクズの日本刀で切れないとかほざいてるのがまるわかり。
切る木材も統一していないわで何が検証だ。
いい加減な検証ばっかやって鼻息荒げるの、そろそろ４千年もやってるんだから気がつけよ
それに日本刀の銘はなんだよ。
大連のお土産やで買ったクズの日本刀で切れないとかほざいてるのがまるわかり。
切る木材も統一していないわで何が検証だ。
いい加減な検証ばっかやって鼻息荒げるの、そろそろ４千年もやってるんだから気がつけよ
158. Posted by あがにょ
August 17, 2006 18:03
精密の日本とヘビーデューティの中国の思想の違いがよくわかる。日本刀の名刀はメンテナンスが大変すぎて実用にならないだろう。日本刀も戦国時代は蛤刃とよばれる分厚い刀だったので実験結果はあまり違わないと思う。中国刀法も倭寇が教えた陰流の影響がある。159. Posted by アホが増えたな…。
August 17, 2006 18:09
>>155
それが出来るのも、日本刀の鋭さから、接触面が最少に抑えられて、弾丸のエネルギーを殆ど受け止めないようになるからこそ切れる。
切れ味なんか無い中国刀なんかじゃ、まともに弾丸のエネルギーを受けて一発で粉々になる。
それが出来るのも、日本刀の鋭さから、接触面が最少に抑えられて、弾丸のエネルギーを殆ど受け止めないようになるからこそ切れる。
切れ味なんか無い中国刀なんかじゃ、まともに弾丸のエネルギーを受けて一発で粉々になる。
160. Posted by あがにょ
August 17, 2006 18:34
素人集団100人、3ヶ月の訓練だけで戦わさせるとして普通にやったら中国刀の圧勝だろう。
日本刀側を指導するとしたら
剣道 居合道は有害無益 ひたすら突くことだけ教える。
日本刀側を指導するとしたら
剣道 居合道は有害無益 ひたすら突くことだけ教える。
161. Posted by ｗ
August 17, 2006 18:45
おいおい、これじゃ比較対照としてフェアじゃ無いだろｗｗ
刀に基準をあわせるなら太極剣で
青龍刀に合わせるなら斬馬刀持って来いよｗ
刀に基準をあわせるなら太極剣で
青龍刀に合わせるなら斬馬刀持って来いよｗ
162. Posted by
August 17, 2006 18:59
素材を空中で固定しないで試してるか？
それじゃ正確な検証じゃないでしょう。
それと突きでも検証よろしく。楽しみにしてます。
それじゃ正確な検証じゃないでしょう。
それと突きでも検証よろしく。楽しみにしてます。
163. Posted by
August 17, 2006 19:00
結論
ド素人が使用する場合、中国刀の方が破壊力は上
だが芸術的な意味では日本刀の足元にも及ばない
ド素人が使用する場合、中国刀の方が破壊力は上
だが芸術的な意味では日本刀の足元にも及ばない
164. Posted by 俺のイメージ
August 17, 2006 19:00
俺のイメージとして日本刀って言うのはどんな状況でも最強だって思ってきた。
使い方が違うなんてそんな言い訳。
俺には十分ショックだ。
使い方が違うなんてそんな言い訳。
俺には十分ショックだ。
165. Posted by 切ない
August 17, 2006 19:13
>>164
そりゃそうさ。
日本刀ってのは、高度な訓練をつんだ職業軍人、侍のための武器で、一般人が振り回したって何にも出来ない。
素人が使っても威力を発揮できるのが優れた武器とするならば、日本刀は相当下のランクになってしまう。ただ、優秀な使い手と併せれば間違いなく世界最高の刀剣だよ。
こんな武器を使ってたからこそ侍は、武士道っていう切ない、だけど高潔な生き様の中に死を見いだせていたのかもしれないね…。
そりゃそうさ。
日本刀ってのは、高度な訓練をつんだ職業軍人、侍のための武器で、一般人が振り回したって何にも出来ない。
素人が使っても威力を発揮できるのが優れた武器とするならば、日本刀は相当下のランクになってしまう。ただ、優秀な使い手と併せれば間違いなく世界最高の刀剣だよ。
こんな武器を使ってたからこそ侍は、武士道っていう切ない、だけど高潔な生き様の中に死を見いだせていたのかもしれないね…。
166. Posted by 技術
August 17, 2006 19:13
>>164
そりゃアニメや漫画の見すぎだｗ
素人に扱いきれる物でも無いからな
重量のある武器とまともに打ち合えば確実に
日本刀の方が拉げる
そのために受け流しの技術がある訳で
そういうのは居合の3本目とかにも継承されてるよ
そりゃアニメや漫画の見すぎだｗ
素人に扱いきれる物でも無いからな
重量のある武器とまともに打ち合えば確実に
日本刀の方が拉げる
そのために受け流しの技術がある訳で
そういうのは居合の3本目とかにも継承されてるよ
167. Posted by ｗ
August 17, 2006 19:15
それはマンガの読みすぎだろ
168. Posted by ｗ
August 17, 2006 19:18
それはマンガの読みすぎだろ
169. Posted by ｗ
August 17, 2006 19:20
>>167は>>164へのレスね
170. Posted by （・д・）
August 17, 2006 19:53
まず刀と太刀の違いが分かって無いのかな
日本は江戸時代から現代で言う武士道の整備が始まってそれに合わせて武器も変えてきている。現在知られている日本刀（刀）とはこの時代にその基本が完成されている。
戦国時代の頃は刀が武士の魂といった概念はなく単なる武器として扱われている。
実際戦場では相手の鎧の為に刀では歯が立たないので太刀を用いるのが常識。
太刀は刀に比べて反りが少なく剃刀のような切れ味ではなく今回の実験のような動きにあった叩き切るといった動きにあう作りになっている。
この実験で証明できるのは刀と太刀の違いであって武器そのものの優劣ではない。
日本は江戸時代から現代で言う武士道の整備が始まってそれに合わせて武器も変えてきている。現在知られている日本刀（刀）とはこの時代にその基本が完成されている。
戦国時代の頃は刀が武士の魂といった概念はなく単なる武器として扱われている。
実際戦場では相手の鎧の為に刀では歯が立たないので太刀を用いるのが常識。
太刀は刀に比べて反りが少なく剃刀のような切れ味ではなく今回の実験のような動きにあった叩き切るといった動きにあう作りになっている。
この実験で証明できるのは刀と太刀の違いであって武器そのものの優劣ではない。
171. Posted by 166
August 17, 2006 20:05
>>163ど素人が使ったらぶっちゃけ金棒の方が強いわけだが
木が切れないとか言うてる管理人は
http://www.youtube.com/watch?v=7khq8QpKPbY&mode=related&search=
これでも見ろ。
竹は木よりも切りにくいぞ。
172. Posted by つまり激戦の時代には
August 17, 2006 20:43
＞170
つまり激戦の時代にはより青竜刀に近いものが使われていたということだな。
つまり激戦の時代にはより青竜刀に近いものが使われていたということだな。
173. Posted by ＞165＞166
August 17, 2006 21:41
誰が使っても切れる刀がいい刀です。
受け流さなくても適当に受けて受けれる刀がいい刀です。
受け流さなくても適当に受けて受けれる刀がいい刀です。
174. Posted by あ
August 17, 2006 21:46
>>172
合戦じゃどこの国でも刀剣自体副武器でしかないわけだが
武士の基本武器は弓に槍。
戦場で主に使われたのはこの二つ。
激戦の時代には弓槍投石が使われました。
が、刀の完成度とは別の話だな。
>>173
そんなものは存在しないわけだが
体格によって使いやすい重さやバランスは当然変わる
男にも女にも使いやすい刀なんて中途半端なだけ
合戦じゃどこの国でも刀剣自体副武器でしかないわけだが
武士の基本武器は弓に槍。
戦場で主に使われたのはこの二つ。
激戦の時代には弓槍投石が使われました。
が、刀の完成度とは別の話だな。
>>173
そんなものは存在しないわけだが
体格によって使いやすい重さやバランスは当然変わる
男にも女にも使いやすい刀なんて中途半端なだけ
175. Posted by いい刀？
August 17, 2006 22:30
>>173
ネタだとは思うが
そんな刀存在しないと思うのだが…
あるのなら銘を教えて欲しい。
基本的に刀はどんな名刀でも素人がマトモに扱える物ではない
極端な話十分な鞘引きが出来ないと実践で刀を抜くことすら出来んし、軽量と言われてる日本刀ですら重さに振り回されて禄に扱えない人も出て来る。
ネタだとは思うが
そんな刀存在しないと思うのだが…
あるのなら銘を教えて欲しい。
基本的に刀はどんな名刀でも素人がマトモに扱える物ではない
極端な話十分な鞘引きが出来ないと実践で刀を抜くことすら出来んし、軽量と言われてる日本刀ですら重さに振り回されて禄に扱えない人も出て来る。
176. Posted by 明日から戦争の場合
August 18, 2006 00:33
さあ明日から戦争が始まります。
とりあえず刀は一本だけしか選べないのですが貴方はどっちを選びますか？
１．日本刀
２．中国刀
またその理由もお願いします。
とりあえず刀は一本だけしか選べないのですが貴方はどっちを選びますか？
１．日本刀
２．中国刀
またその理由もお願いします。
177. Posted by nbi
August 18, 2006 01:00
ここまで罵倒されているのに、持論を通しているとは言え、
逆切れせずに丁寧に対応している管理人の態度に、
俺の中国人感がちょっとだけ修正された。少しだけだけど本当に見直したよ。
（遊び心の部分はどうかと思いますが）
しかし、一応言っておくけれども、切れ味を引き合いに出して、
日本をバカにする、という基本スタンスは頂けない。
そりゃあ、こういう風に書かれればどこの国の人間だって怒るよ。
もうちっと気をつけてぇなあ。ほなほな。
逆切れせずに丁寧に対応している管理人の態度に、
俺の中国人感がちょっとだけ修正された。少しだけだけど本当に見直したよ。
（遊び心の部分はどうかと思いますが）
しかし、一応言っておくけれども、切れ味を引き合いに出して、
日本をバカにする、という基本スタンスは頂けない。
そりゃあ、こういう風に書かれればどこの国の人間だって怒るよ。
もうちっと気をつけてぇなあ。ほなほな。
178. Posted by nbi
August 18, 2006 01:43
それと、
>野田、向井が持っていたのはちゃんとした伝統製法日本刀みたいですよ。
よく調べましたね。感心です。（向井のは無銘ですが、野田のは日本刀ですかね。）
ですがもうちょっと調べれば、奥が見えてきます。
（自分も浅学ですが、知ったかで書きますわ。）
http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/0006.htm
上のページには野田少尉（大隊副官）、向井少尉（歩兵砲小隊長）は、
白兵戦を行うような兵科にはいなかった、としています。
大隊副官と歩兵砲小隊長がどのような場所と仕事をこなし、
どれだけ暇があったのかは、自分も研究中です。
偉い人は日本刀、白兵戦を行う前線部隊は昭和新刀・・・という形で、
というのは自分の類推ですが、補給数量的にもこれが合っているかと。
これにもいろいろ反論があるのですが、またそれに反論があり・・・と
両者譲らないので、探れる所まで探ると興味深いですよ。
>野田、向井が持っていたのはちゃんとした伝統製法日本刀みたいですよ。
よく調べましたね。感心です。（向井のは無銘ですが、野田のは日本刀ですかね。）
ですがもうちょっと調べれば、奥が見えてきます。
（自分も浅学ですが、知ったかで書きますわ。）
http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/0006.htm
上のページには野田少尉（大隊副官）、向井少尉（歩兵砲小隊長）は、
白兵戦を行うような兵科にはいなかった、としています。
大隊副官と歩兵砲小隊長がどのような場所と仕事をこなし、
どれだけ暇があったのかは、自分も研究中です。
偉い人は日本刀、白兵戦を行う前線部隊は昭和新刀・・・という形で、
というのは自分の類推ですが、補給数量的にもこれが合っているかと。
これにもいろいろ反論があるのですが、またそれに反論があり・・・と
両者譲らないので、探れる所まで探ると興味深いですよ。
179. Posted by ＴＥＯＸ
August 18, 2006 01:49
管理人よりも>>164 >>173みたいな日本刀万能論者の方がタチ悪いなｗｗ
映像に不可解な点が多いとは言え、日本刀が万能刃物ではない事をハッキリ示してくれたのは好感が持てる。
映像に不可解な点が多いとは言え、日本刀が万能刃物ではない事をハッキリ示してくれたのは好感が持てる。
180. Posted by 中国刀を選びます
August 18, 2006 02:24
切れ味とかじゃなくてメンテナンスの点で。
181. Posted by う〜む
August 18, 2006 03:28
切れ味、破壊力、メンテナンス
そういった部分を全く知らない一般の人間ならイメージだけで日本刀を選択するだろうな。
良くも悪くも日本刀は切れ味抜群のイメージが先行しすぎてるよ。
その結果が今回の実験の最たる例だな。
やはり日本刀は素人では扱いきれる物ではないってことか。
俺のイメージでは
修練を積んだ日本刀使い＞＞修練を積んだ中国刀＞＞素人中国刀＞＞素人日本刀
そもそも中国刀の扱い方に剣術のような流派や型があるか知らないから本当にイメージだけだが…
そういった部分を全く知らない一般の人間ならイメージだけで日本刀を選択するだろうな。
良くも悪くも日本刀は切れ味抜群のイメージが先行しすぎてるよ。
その結果が今回の実験の最たる例だな。
やはり日本刀は素人では扱いきれる物ではないってことか。
俺のイメージでは
修練を積んだ日本刀使い＞＞修練を積んだ中国刀＞＞素人中国刀＞＞素人日本刀
そもそも中国刀の扱い方に剣術のような流派や型があるか知らないから本当にイメージだけだが…
182. Posted by ん〜
August 18, 2006 05:21
吊るした豚肉を斬る時にはちゃんと引き斬りをしているのに、「太い骨を斬る場合には引き斬りよりも叩き斬り」としているのはなぜですか？
また、吊るした豚肉を斬るテストだけ中国刀との比較をしていないのはなぜですか？
日本刀では何人も連続で斬ることはできないというのは第二次世界大戦以前から指摘されていることで、実戦での戦闘を想定した剣術の流派の多くは斬る技よりも突く技に重きを置いています。
もしも管理人さんが自分の日本刀を壊してもいいと考えているのなら、吊るした豚の足を編集せずに何回も斬ってみてください。
また、吊るした豚肉を斬るテストだけ中国刀との比較をしていないのはなぜですか？
日本刀では何人も連続で斬ることはできないというのは第二次世界大戦以前から指摘されていることで、実戦での戦闘を想定した剣術の流派の多くは斬る技よりも突く技に重きを置いています。
もしも管理人さんが自分の日本刀を壊してもいいと考えているのなら、吊るした豚の足を編集せずに何回も斬ってみてください。
183. Posted by 追記
August 18, 2006 05:30
もしも管理人さんが使用している日本刀が百人斬りをしたとされる野田・向井両氏の使用していた日本刀と同じ作りの日本刀なら、目釘が折れて刀身が抜け飛び出す恐れがありますので周りには十分に気をつけてください。
それと使用されている日本刀がどのような物か知られても問題がないようなら、中国刀と同じようにアップで見せてもらえませんか？
それと使用されている日本刀がどのような物か知られても問題がないようなら、中国刀と同じようにアップで見せてもらえませんか？
184. Posted by 日本刀というのは欠陥品ですな
August 18, 2006 05:53
１８２、１８３の内容がマジなら。
185. Posted by
August 18, 2006 07:11
＞＞皆さんも一度やってみることをお勧めします。
許可取らなきゃならんからやだ。
ところで管理人さんはちゃんと許可もらってるんですか？道路沿いで刃物振り回して。下手したら逮捕ものじゃないですか？
もしかして四千年の歴史があれば許可など必要のない国になるんですか？
許可取らなきゃならんからやだ。
ところで管理人さんはちゃんと許可もらってるんですか？道路沿いで刃物振り回して。下手したら逮捕ものじゃないですか？
もしかして四千年の歴史があれば許可など必要のない国になるんですか？
186. Posted by そんな法律があるのは
August 18, 2006 11:33
日本ぐらいのものです。
まあ確かに一種の管理国家ですね。
おかげで・・おかげで・・・
まあ確かに一種の管理国家ですね。
おかげで・・おかげで・・・
187. Posted by
August 18, 2006 12:02
斧と剃刀を比較している様な物だな。
ココの管理人って比較対象の違いも
分からない馬鹿？
ココの管理人って比較対象の違いも
分からない馬鹿？
188. Posted by あがにょ
August 18, 2006 13:12
>>176
１．日本刀
２．中国刀
自分は一応古流剣術体験者なので当然１．です。 素人集団を指揮するとしたら採用武器は２．に決まっています。古武道は兵法ともいい戦争に勝つための技術ですから精神論の入り込む余地はないです。
１．日本刀
２．中国刀
自分は一応古流剣術体験者なので当然１．です。 素人集団を指揮するとしたら採用武器は２．に決まっています。古武道は兵法ともいい戦争に勝つための技術ですから精神論の入り込む余地はないです。
189. Posted by
August 18, 2006 13:58
>186
日本ぐらいどころか、銃刀類をむやみに持ち出していけないのは先進国では基本的な法律。
むしろその法律が無いのは後進国。
日本ぐらいどころか、銃刀類をむやみに持ち出していけないのは先進国では基本的な法律。
むしろその法律が無いのは後進国。
190. Posted by どこの国？
August 18, 2006 17:55
どこの国で刀剣の所持が規制されているんでしょうか？
191. Posted by 自分がやれば
August 18, 2006 18:26
＞182
正しい切り方でやって見せてくださいよ。
正しい切り方でやって見せてくださいよ。
192. Posted by 通りすがり
August 18, 2006 18:47
人の手が介在するから平等な実験とならない
という事が、基本的に管理人は理解できていないんだな
ＴＶでもやってたでしょ
拳銃ＶＳ日本刀 あれと同じ方法でやれば済むことじゃないの？
刃物を固定してレール等移動物に被切断物を取り付けて実験してみなさい。
それで初めて比較ができる。
人の手（力）は無意識のつもりでも僅かな心の動きで変化するもんですからね
という事が、基本的に管理人は理解できていないんだな
ＴＶでもやってたでしょ
拳銃ＶＳ日本刀 あれと同じ方法でやれば済むことじゃないの？
刃物を固定してレール等移動物に被切断物を取り付けて実験してみなさい。
それで初めて比較ができる。
人の手（力）は無意識のつもりでも僅かな心の動きで変化するもんですからね
193. Posted by
August 18, 2006 19:01
柳刃包丁と中華包丁で骨付きの豚肉の連続斬りや
木材斬りをしてどちらが優秀なのか比較検証して
下さい。
木材斬りをしてどちらが優秀なのか比較検証して
下さい。
194. Posted by 無理さ〜
August 18, 2006 19:15
>>192
あれは銃弾を受ける面積が大きい中国刀には不利な比較検証
先端の鋭利な日本刀だからこその芸当だよ
結局のところどちらにも平等な検証方法は無いんじゃないかな？
錬度や状況に応じて扱いやすい武器ってのは変わるもんさ
あれは銃弾を受ける面積が大きい中国刀には不利な比較検証
先端の鋭利な日本刀だからこその芸当だよ
結局のところどちらにも平等な検証方法は無いんじゃないかな？
錬度や状況に応じて扱いやすい武器ってのは変わるもんさ
195. Posted by ＳａＧａ
August 18, 2006 19:48
動いてる人を斬るのと、動かず人と構造が違う木を切るのは違うのだが？君は木に襲われた事があるのかな？武器・兵器とは目的を遂行するものであり、勝つものではない。これを理解しない限り、一生素人。
いつから、これらの刀はチェーンソーみたいに使われだしたのだ？確かにチェーンソーなら神もバラバラだが・・・・・・・・
もしかして、ここアフェじゃないでしょうね？金目当てに、わざと炎上させてる？
いつから、これらの刀はチェーンソーみたいに使われだしたのだ？確かにチェーンソーなら神もバラバラだが・・・・・・・・
もしかして、ここアフェじゃないでしょうね？金目当てに、わざと炎上させてる？
196. Posted by 剣術使い
August 18, 2006 21:59
くだらん。
俺なら貴様ごと斬る。
俺なら貴様ごと斬る。
197. Posted by 日本刀は護身刀
August 18, 2006 23:40
江戸中期以降に作られた日本刀は護身のための刀であり、そのために無駄な贅肉を省き切れ味だけを追求しています。
その機能美ともいえる姿形に惚れ込む人も多いのです。
ただし、江戸中期以降の日本刀と同じように切れ味を追求した刃物であるカミソリと同じで、連続使用で切れ味を維持できるのには限界があり、それ故に百人斬りのような無茶な使い方は不可能なのです。
その機能美ともいえる姿形に惚れ込む人も多いのです。
ただし、江戸中期以降の日本刀と同じように切れ味を追求した刃物であるカミソリと同じで、連続使用で切れ味を維持できるのには限界があり、それ故に百人斬りのような無茶な使い方は不可能なのです。
198. Posted by 板前
August 19, 2006 01:05
材木や骨を叩き切るのが目的なら斧が一番になってしまう。中国刀ならいざ知らず、日本刀はそんな乱暴な使い方はしない。例えで言うなら中華包丁と日本包丁の様なもの。
中華包丁は一本で肉も野菜も骨も切る万能包丁だが、日本の包丁は切れ味にこだわり、材料ごとに何本もの種類の包丁を使い分ける。その結果、プロが日本の柳（刺身）包丁で切った魚の刺身の断面を拡大してみると感動すらする美しさだよ。また、河豚の薄造りも中華包丁ではまず不可能だね。
鯛の頭をキレイに割るのも出刃包丁の方が絶対使いやすい。野菜や肉でも同じ事。
以上の様に、同じ料理用包丁でも用法や特性を無視して一視点でのみの優劣判断は、短絡的で正当な評価に値しない事が分かると思う。
199. Posted by 板前
August 19, 2006 01:12
そもそも刀の本来の目的は、止まった木材や骨を力任せにブッた切るためではないはず。少なくとも日本刀は、より速く、より軽く、より少ない力で、確実に敵を倒す目的で作られた戦闘用の刀なのであるから、中国刀と日本刀の優劣を競うなら、同レベルの武人がそれぞれの刀を持って戦う以外、本来の能力を計る方法は無いと思う。
もし、中国刀が物をブッた切るためだけの道具と認識するなら比較自体が無意味。
200. Posted by 音
August 19, 2006 01:31
結構面白いじゃないか。
実際日本刀を所持しているが、
あんな使い方想定外だよ？
日本刀は元々戦争用の武器じゃないから
比較も難しいと思うよ。
>>176
選択肢に槍を追加して欲しい。
両刃や弓がドウコウの飛んでも話は置いといて。
201. Posted by 中華包丁の方が上
August 19, 2006 03:45
切れればいいって言うんならね。
202. Posted by 板前
August 19, 2006 07:39
>>201
包丁は切れさえすればいいと考える中国人と切れ味にこだわる日本人との気質の違いは面白いね。
昔から聞く話なのだけれど、ある中華料理店で日本人が料理を注文したところ欠けた皿に料理が盛られて出てきた。失礼だとクレームを付けると、中国人店主が「お前は料理を食うあるか？皿を食うあるか？」と言い訳するストーリー。
日本人と中国人の間には大きな壁がある事が解る。
包丁は切れさえすればいいと考える中国人と切れ味にこだわる日本人との気質の違いは面白いね。
昔から聞く話なのだけれど、ある中華料理店で日本人が料理を注文したところ欠けた皿に料理が盛られて出てきた。失礼だとクレームを付けると、中国人店主が「お前は料理を食うあるか？皿を食うあるか？」と言い訳するストーリー。
日本人と中国人の間には大きな壁がある事が解る。
203. Posted by 武器は切れさえすればいい
August 19, 2006 07:53
だから中国刀が上。
204. Posted by 鉞五郎
August 19, 2006 10:16
日本にも木を切るなら鉞（まさかり）や鉈（なた）が昔からあったわけだし、木こりで日本刀を使う奴なんて聞いたことがねえな。あと、日本刀が切れなくなるのは血糊が付くからで、刃が駄目になるわけじゃないんだけどな。
江戸幕府が日本刀以外禁止したって何が出典かわからんし、普通に長刀から火縄銃までいろんな武術が合ったわけだが、戦がなくなっただけで。長い間の実戦の合理的な形状になったわけで、ちょっとした思いつき実験で結論づけられるもんでもないとおもうが。しかも最初から結論ありき。
205. Posted by 鉞五郎
August 19, 2006 10:18
中国兵が倭寇の日本刀を恐れていたのが歴史的事実だよな。日本刀は戦場の武器じゃないとかいう馬鹿な日本人もいるけど戦のほとんどは野戦じゃなく攻城戦なわけで何百の実戦をくぐり抜けて進化したわけで、伊達や酔狂であの形になったわけじゃないし。一回の戦闘で一人切れれば大手柄なわけで、２，３人切れる程度で実戦では充分なわけ。まあ、暇と金があるなら日本の斬馬刀や鉞と中国刀を比べて見てくれ。
206. Posted by 鉞五郎
August 19, 2006 10:27
あと、日本刀がいくら軽いっていっても１ｋｇしかないといいうことはないし、
３ｋｇくらいはあると思うが、さらに中国刀なんて１０ｋｇあるだろ。１ｋｇってペットボトルの１０００mlと同じ重さだぞ？鉄の重さをなめすぎ。
まあ、最初から狙った詐欺だとは思うけども、１００人切りとかのプロパガンダもこんな感じでねつ造したんだろうな。中国人らしいといえば、らしいけど。
あと、編集した映像にだまされてる日本人が多いけれど軍刀でも普通に圧縮バットを切れるよ。イメージよりも重いわけで、友達のじいさまが元軍人でよく遊びで切ってたらしく、友達は兄弟で両端を持たされてたらしいけどｗ。あぶねえじじいだったらしいｗ。
207. Posted by ないないない
August 19, 2006 11:22
日本刀なんて普通は一キロでも重いほうだよ。
中国刀だって普通は二キロが限度だ。
ていうか圧縮バットが切れるなら数十人単位で切れるだろうな。
中国刀だって普通は二キロが限度だ。
ていうか圧縮バットが切れるなら数十人単位で切れるだろうな。
208. Posted by
August 19, 2006 11:33
話題にすればするほど支那人の思うツボ。ブログの名も売れるしHIT数も増える。
アフィで現実に奴の金銭になり、HIT数が出版化のプレゼンの材料になる。
アフィで現実に奴の金銭になり、HIT数が出版化のプレゼンの材料になる。
209. Posted by re：ないないない
August 19, 2006 14:32
日本刀は２、３人切れば血糊と脂で切れなくなるだけで、ぶったたいたり刺したりすればそりゃあ殺せるかも知れないけれど、それだったら、別にバットやゴルフクラブでも物理的にはできるわな。軍刀をまるまるつぶさず、銃剣で刺した方が早いと思うけどな。
そもそも、まず１００人とはいわず、１０人でも被害者の名前を明らかにすればいいのに実際は誰が殺されたのかも判らない。一人でもいい。出して欲しいんだがな。
被害者無き処刑ははっきり言って戦争犯罪だろ。逆に。まあ、中国じゃあ当たり前で、なんでおかしいのか想像できないのかもしれないけれど。
中国人ピッキング犯を捕まえるのに警察は何百メートル走って捕獲するわけだが、日本刀持って、逃げる中国人追いかけて、追いつめて、メッタ切りにして、さらに次の獲物求めて日本刀を持って走り回るって、不自然な光景過ぎるだろ。任務をほっておいて、その間彼らの部下は何をしてたんだ？
そもそも、まず１００人とはいわず、１０人でも被害者の名前を明らかにすればいいのに実際は誰が殺されたのかも判らない。一人でもいい。出して欲しいんだがな。
被害者無き処刑ははっきり言って戦争犯罪だろ。逆に。まあ、中国じゃあ当たり前で、なんでおかしいのか想像できないのかもしれないけれど。
中国人ピッキング犯を捕まえるのに警察は何百メートル走って捕獲するわけだが、日本刀持って、逃げる中国人追いかけて、追いつめて、メッタ切りにして、さらに次の獲物求めて日本刀を持って走り回るって、不自然な光景過ぎるだろ。任務をほっておいて、その間彼らの部下は何をしてたんだ？
210. Posted by 网管
August 19, 2006 14:56
えー皆さん。
まず日本刀が軽くて中国刀が重いという根拠のないイメージを捨てて議論を進めてみてはいかがでしょうか？
軽い中国刀もありますよ。
ついでに日本刀よりも軽い重量の中国刀で日本刀と同じぐらいの威力を出すこともできます。
リーチは長ければそれで有利ですか？じゃあもっと長い刀はどうなるんでしょう。
徳川幕府時代のことについてはじゃ日本刀のかわりに他の武器を持ち歩いてよかったのかどうか考えて見ましょう。
まず日本刀が軽くて中国刀が重いという根拠のないイメージを捨てて議論を進めてみてはいかがでしょうか？
軽い中国刀もありますよ。
ついでに日本刀よりも軽い重量の中国刀で日本刀と同じぐらいの威力を出すこともできます。
リーチは長ければそれで有利ですか？じゃあもっと長い刀はどうなるんでしょう。
徳川幕府時代のことについてはじゃ日本刀のかわりに他の武器を持ち歩いてよかったのかどうか考えて見ましょう。
211. Posted by 网管
August 19, 2006 15:04
第二次世界大戦中のことですが、本当に日本刀がそんなに簡単に壊れるならもっていかないほうがいいでしょう。
銃があるんだから他に適当にナイフとかスコップでも装備してそれで戦えば済む話です。
軍艦作れる国がなぜそんな馬鹿な真似するんでしょうかね。
戦時中というものはわけのわからんことしだす奴等がいるものですよ。
米軍だってイラクで必要のない殺人とか虐待とかやってるでしょ。
部下は興奮してたかけだるそうに援護してたんじゃないでしょうか。
銃があるんだから他に適当にナイフとかスコップでも装備してそれで戦えば済む話です。
軍艦作れる国がなぜそんな馬鹿な真似するんでしょうかね。
戦時中というものはわけのわからんことしだす奴等がいるものですよ。
米軍だってイラクで必要のない殺人とか虐待とかやってるでしょ。
部下は興奮してたかけだるそうに援護してたんじゃないでしょうか。
212. Posted by ﾜﾛﾀ
August 19, 2006 15:24
厨房で使用する際は中国刀が最強って話しだろ？ 日本刀でまな板の豚肉斬るというその観察眼が新鮮で面白かったよｗ
213. Posted by 网管
August 19, 2006 15:45
いえまな板が最強です。
214. Posted by 网管さんへ
August 19, 2006 16:28
>第二次世界大戦中のことですが、本当に日本刀がそんなに簡単に壊れるならもっていかないほうがいいでしょう
当時、日本刀を戦場に持って行ったのは武器としての意味合いよりも精神的な意味合いのほうが強かったんですよ。
武器としてなら日本刀は日本軍の正式兵装ではありませんでしたし、正式兵装としては軍刀があったのでわざわざ重い日本刀を購入してまで持って行く意味はなかったのです。
日本刀は武士の魂と言う思想に感化され、武家の出ではない人々も金銭的に余裕があれば粗悪で切れなくてもいいから身嗜みの一つとしてとりあえず日本刀を購入し持って行ったのです。
当時、日本刀を戦場に持って行ったのは武器としての意味合いよりも精神的な意味合いのほうが強かったんですよ。
武器としてなら日本刀は日本軍の正式兵装ではありませんでしたし、正式兵装としては軍刀があったのでわざわざ重い日本刀を購入してまで持って行く意味はなかったのです。
日本刀は武士の魂と言う思想に感化され、武家の出ではない人々も金銭的に余裕があれば粗悪で切れなくてもいいから身嗜みの一つとしてとりあえず日本刀を購入し持って行ったのです。
215. Posted by 耳をすました
August 19, 2006 17:54
>211>ついでに日本刀よりも軽い重量の中国刀で日本刀と同じぐらいの威力を出すこともできます。
『日本刀』という呼称自体が総称である以上、こういうバラエティを挙げはじめれば切りがない。太刀も脇差も日本刀ですから。
>部下は興奮してたかけだるそうに援護してたんじゃないでしょうか。
恣意的推量あるいは希望的憶測を出ない意見ですね。ずっと上の方で貴方が書いていた文をそのまま示しますよ。「貴方の言うことは全く説得力がありません。」オツムの程度が知れますよ？
216. Posted by 网管さんへ
August 19, 2006 19:22
あの、
話の論点が大分摩り替わってません？
中国刀と日本刀の破壊力の検証をしてたのになんで大戦時の話になってるんですか（汗）
やっぱり100人切りうんぬんの話ですか…
検証結果で中国刀の方が威力有りますと言うだけならばここまで話は大きくならなかったでしょうに…
こうなることは予想できたはずなんだから純粋に100人切りの話とか無しの比較検証で良かったんじゃないんですか？
話の論点が大分摩り替わってません？
中国刀と日本刀の破壊力の検証をしてたのになんで大戦時の話になってるんですか（汗）
やっぱり100人切りうんぬんの話ですか…
検証結果で中国刀の方が威力有りますと言うだけならばここまで話は大きくならなかったでしょうに…
こうなることは予想できたはずなんだから純粋に100人切りの話とか無しの比較検証で良かったんじゃないんですか？
217. Posted by 中国刀VS日本刀のラストシーン
August 19, 2006 19:55
置いた日本刀に中国刀を振り下ろしていますが、その後の動画は次回へ持ち越しですか？
218. Posted by ちゅん
August 20, 2006 00:11
日本の刀とは人を切るものではなく、心を切るものだ。
君は日本刀をま勘違いしている。
219. Posted by サビオ
August 20, 2006 01:30
さすが中国人だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
恐れ入りましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
恐れ入りましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
220. Posted by サビオ
August 20, 2006 01:52
ま、中国人様よ。
頑張ってくれよｗ
何事にもな
努力だけはみんなも評価してくれるんじゃないか？ｗ
俺は努力すら評価しないがなー！ｗ
頑張ってくれよｗ
何事にもな
努力だけはみんなも評価してくれるんじゃないか？ｗ
俺は努力すら評価しないがなー！ｗ
221. Posted by 日本刀は使えない
August 20, 2006 05:20
形状とかそんな問題以前に根元まで鉄が入ってないこと自体がおかしい。
222. Posted by 板前
August 20, 2006 11:44
何度も言うが、材木や骨を切る道具としてなら中国刀は日本刀よりも適しているかもしれないが、それが目的なら斧や鉈の方がはるかに適している。にもかかわらず古来より世界中の兵士がその斧や鉈よりも刀を選んできた理由は、当然ながら戦場において刀が敵を斬る目的に一番適した武器であったから。その位理解出来るだろ？
であるなら、刀の本来の目的である攻撃能力や防御力、また利便性や携帯性など多角的、総合的な評価でないと兵士の武器である刀としての評価はまったく無意味である事が理解出来ると思う。
因みに、敵と戦う武器として刀同士を比較するのなら、日本刀は中国刀などよりはるかに優れているのは武術の経験有る人ならばほぼ誰でも理解しているはず。
223. Posted by 中国刀のほうが上
August 20, 2006 14:07
攻撃力はいうに及ばず。
簡単に折れる日本刀より防御力は上。
メンテナンスもいらず何にでも使えるから利便性も上。
鞘とか面倒な入れ物要らないから携帯性も上。
何年も修行しなくちゃとか言い訳しなくていいから戦闘でも上。
簡単に折れる日本刀より防御力は上。
メンテナンスもいらず何にでも使えるから利便性も上。
鞘とか面倒な入れ物要らないから携帯性も上。
何年も修行しなくちゃとか言い訳しなくていいから戦闘でも上。
224. Posted by no name
August 20, 2006 17:20
>223
>攻撃力は言うに及ばず
攻撃力については上の方の書き込みでほぼ解決していると思うけど？
>簡単に折れる日本刀より防御力は上
簡単に折れるのは模造刀
きちんと作った刀ならやたら折れない。
>メンテナンスもいらず何にでも使えるから利便性
>も上
何にでも使えるというのは武器として優れていることにならないよ。
>鞘とか面倒な入れ物要らないから携帯性も上
携帯性という言葉の意味わかってる？
鞘がなかったら、それこそ持ち運びに不便でしょ。
>何年も修行しなくちゃとか言い訳しなくてもいい
>から戦闘でも上。
戦闘でも上って言うけど、
まともに日本刀を使えない人が命がけの戦闘で使ったりする？日本でも戦争とかで素人が戦うときは槍を使った。日本と中国では戦争の仕方が違うから、
武器の使い方も違って当然。どっちが強いなんて簡単に言えない。
>攻撃力は言うに及ばず
攻撃力については上の方の書き込みでほぼ解決していると思うけど？
>簡単に折れる日本刀より防御力は上
簡単に折れるのは模造刀
きちんと作った刀ならやたら折れない。
>メンテナンスもいらず何にでも使えるから利便性
>も上
何にでも使えるというのは武器として優れていることにならないよ。
>鞘とか面倒な入れ物要らないから携帯性も上
携帯性という言葉の意味わかってる？
鞘がなかったら、それこそ持ち運びに不便でしょ。
>何年も修行しなくちゃとか言い訳しなくてもいい
>から戦闘でも上。
戦闘でも上って言うけど、
まともに日本刀を使えない人が命がけの戦闘で使ったりする？日本でも戦争とかで素人が戦うときは槍を使った。日本と中国では戦争の仕方が違うから、
武器の使い方も違って当然。どっちが強いなんて簡単に言えない。
225. Posted by 何にでもつかえるということは
August 20, 2006 17:50
戦場ではものすごく有利だということだ。
一種のサバイバル状態になるんだから。
それに戦国時代はプロでも槍がメイン。
ていうか全部足してもメンテナンスの点だけで中国刀が有利。
一種のサバイバル状態になるんだから。
それに戦国時代はプロでも槍がメイン。
ていうか全部足してもメンテナンスの点だけで中国刀が有利。
226. Posted by どうなのかね
August 20, 2006 19:13
中国刀より軽い日本刀を両手で持って扱う、ってのは攻撃面ではそれなりに意味があると思うのだけど。
戦場で、となるとどうなんだろうな。
刀より槍、槍より飛び道具、だろうし、乱戦となれば脇差とかの振り回しやすい武器の方が使い易いって話も聞く。
要するに間合いとか状況とかで武器を持ち替えて戦った方が良さそうだから、何にでも使えるってのは大した利点にならないんじゃねー？
戦争も戦場も経験したことないから確証は無いけど。
戦場で、となるとどうなんだろうな。
刀より槍、槍より飛び道具、だろうし、乱戦となれば脇差とかの振り回しやすい武器の方が使い易いって話も聞く。
要するに間合いとか状況とかで武器を持ち替えて戦った方が良さそうだから、何にでも使えるってのは大した利点にならないんじゃねー？
戦争も戦場も経験したことないから確証は無いけど。
227. Posted by 板前
August 20, 2006 19:52
>>223どうも貴方は本物の日本刀を知らないようだね。
太平洋戦争頃の物資が欠乏してた時に製造された日本刀は、武器としてよりも軍人の精神的象徴として用いられた物であり、刀とは名ばかりの粗悪品だよ。
本来の日本刀は、刃に落ちてきた花びらが二つに斬れるほど恐ろしい切れ味を有する。史実でも軽く日本刀を振るだけで相手の手首くらい簡単に切り落とす話などは珍しくもない。
実戦では、常に自分に有利な間合いで戦い続ける事は難しい。日本刀のように、わずかの動きと間合いでも充分に相手を倒せる攻撃力を持つものが実戦で有利なのは当然。
228. Posted by 板前
August 20, 2006 19:55
>>223どうも貴方は本物の日本刀を知らないようだね。
太平洋戦争頃の物資が欠乏してた時に製造された日本刀は、武器としてよりも軍人の精神的象徴として用いられた物であり、刀とは名ばかりの粗悪品だよ。
本来の日本刀は、刃に落ちてきた花びらが二つに斬れるほど恐ろしい切れ味を有する。史実でも、軽く日本刀を振るだけで相手の手首くらい簡単に切り落とした話などは珍しくもない。
実戦では、常に自分に有利な間合いで戦い続ける事は難しい。日本刀のように、わずかの動きと間合いでも充分に相手を倒せる攻撃力を持つものが実戦で有利なのは当然。
229. Posted by 中国刀も中華包丁も器用貧乏
August 20, 2006 20:00
>>223どうも貴方は本物の日本刀を知らないようだね。
太平洋戦争頃の物資が欠乏してた時に製造された日本刀は、武器としてよりも軍人の精神的象徴として用いられた物であり、刀とは名ばかりの粗悪品だよ。
本来の日本刀は、刃に落ちてきた花びらが二つに斬れるほど恐ろしい切れ味を有する。史実でも、軽く日本刀を振るだけで相手の手首くらい簡単に切り落とした話などは珍しくもない。
実戦では、常に自分に有利な間合いで戦い続ける事は難しい。日本刀のように、わずかの動きと間合いでも充分に相手を倒せる攻撃力を持つものが実戦で有利なのは当然。
230. Posted by 私的な事で御免なさい
August 20, 2006 20:23
>>227を投稿したらエラー表示になった為、何度か繰り返しても同じ症状。その後、時間を空けて再び見てみると連続投稿になっていました。
ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。深くお詫び致します。
管理人さん、可能ならお手数ですが、>>228-229の削除をお願いします。本当にすみませんでした。
ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。深くお詫び致します。
管理人さん、可能ならお手数ですが、>>228-229の削除をお願いします。本当にすみませんでした。
231. Posted by 冷静によくかんがえて
August 20, 2006 20:32
実際に戦争に行くとして
日本刀と中国刀
どっち選ぶ？
日本刀と中国刀
どっち選ぶ？
232. Posted by そもそも
August 20, 2006 21:19
刃物なんかで戦争しない。
ナイフくらいは持つが。
ナイフくらいは持つが。
233. Posted by 音
August 20, 2006 22:35
>>231
普通に日本刀。
人を殺すには何も深く切り込む必要は無い。
破壊力は中華刀のが凄いが、
重い？から使う時に太刀筋がバレバレだし長時間使うには不向きそう。
使いやすいが戦い難いっぽい。
まあイメージですがね。
普通に日本刀。
人を殺すには何も深く切り込む必要は無い。
破壊力は中華刀のが凄いが、
重い？から使う時に太刀筋がバレバレだし長時間使うには不向きそう。
使いやすいが戦い難いっぽい。
まあイメージですがね。
234. Posted by みなさん
August 21, 2006 01:14
何の刀で何切ったことあります？
235. Posted by 床を…
August 21, 2006 03:29
>>234
日本刀で道場の床を居合道の型で練習に…
ある程度修練を積んでいたつもりなのですが真剣を扱うにはまだまだ未熟だったようで。
それ以来真剣での練習は未だに避けています。
アレがもし前で練習してる方に当たってたらと思うとゾッとしません…
日本刀で道場の床を居合道の型で練習に…
ある程度修練を積んでいたつもりなのですが真剣を扱うにはまだまだ未熟だったようで。
それ以来真剣での練習は未だに避けています。
アレがもし前で練習してる方に当たってたらと思うとゾッとしません…
236. Posted by ななし
August 21, 2006 08:41
刃が付いてない日本刀なら持ったことあるが、振りかぶらなくても肘と手首を少し捻れば刃先が物凄く稼動する。軽いからこそ出来ることだろうと思う。想像よりは重かったが。これは利点だと思ったよ。ただ俺中国刀も結構好きなんだよね。だからこういう目的のために使われると中国人じゃないけど少し悲しくなるな。
237. Posted by レイピア最強
August 21, 2006 15:40
あんな重い剣使ってあの程度の柔らかそうな木をキレイに切れないってどんなへタレだよ
あの程度なら下のまな板ごと斬れないか？
木の種類とか刀の種類以前に剣士が悪すぎるだろ
ちゃんとした拳士なら素手でも折れるよ、あの程度
この映像は日本刀はもちろん中国刀にも失礼
238. Posted by ヨッチ
August 21, 2006 18:56
一連の流れを見ていて、ゴルゴ13に出ていた、M-16とAK-47はどちらが優れているか？ という話を思い出した。
日本刀はM-16、中国刀はAK-47だな。
日本刀はM-16、中国刀はAK-47だな。
239. Posted by ここにいる奴の
August 21, 2006 23:32
ほとんどが実際何も切った事ないんだろうなぁｗ
意見がバラバラだもん実際。
意見がバラバラだもん実際。
240. Posted by 网管
August 22, 2006 01:44
精神性だけなら靖国バッジとかそんなんで代用できると思います。本当に使えないのなら不利になるだけですよ。戦争でそんな冗談はやってられないと思います。
日本刀が軽いというは単なるイメージですね。確かにリーチがあるぶんトップスピードは出ます。ですが太刀筋はこの場合短いぶん中国刀に分がありますね。
花びらを切ったという話ですが、確かにもろくて軽いものを切る場合は日本刀に分があります。軽く振るだけでという話は軽くの定義によりますね。
手首をちょっとひねるだけで先が稼動するのは長いからです。そのぶん動かすエネルギーも要りますけどね。わかってるでしょうけどそれに頼るより体も使ったほうがいいでしょう。
日本刀が軽いというは単なるイメージですね。確かにリーチがあるぶんトップスピードは出ます。ですが太刀筋はこの場合短いぶん中国刀に分がありますね。
花びらを切ったという話ですが、確かにもろくて軽いものを切る場合は日本刀に分があります。軽く振るだけでという話は軽くの定義によりますね。
手首をちょっとひねるだけで先が稼動するのは長いからです。そのぶん動かすエネルギーも要りますけどね。わかってるでしょうけどそれに頼るより体も使ったほうがいいでしょう。
241. Posted by 板前
August 22, 2006 07:58
>>240
>精神性だけなら靖国バッジとかそんなんで代用できる・・・
貴方が日本人ではないのは明らかですね。北朝鮮人じゃあるまいし、日本軍人の精神の源である大和魂や武士道精神の象徴に靖国バッジなんて絶対有り得まません。
本来の日本刀に比べれば製法も素材も劣るため、明らかに強度や切れ味など性能が劣っている三流品の日本刀でも、戦場に持って行きたかった日本軍人の気持ちは、当時の日本人としてなら充分理解できます。
そもそもその当時は、日本刀だけに限らず、多くのものが物資不足のため節制を強いられていたのですから。
>精神性だけなら靖国バッジとかそんなんで代用できる・・・
貴方が日本人ではないのは明らかですね。北朝鮮人じゃあるまいし、日本軍人の精神の源である大和魂や武士道精神の象徴に靖国バッジなんて絶対有り得まません。
本来の日本刀に比べれば製法も素材も劣るため、明らかに強度や切れ味など性能が劣っている三流品の日本刀でも、戦場に持って行きたかった日本軍人の気持ちは、当時の日本人としてなら充分理解できます。
そもそもその当時は、日本刀だけに限らず、多くのものが物資不足のため節制を強いられていたのですから。
242. Posted by 削除されたかな？
August 22, 2006 10:58
中国刀と日本刀で骨を斬る映像の最後に固定された日本刀を中国刀で斬るシーンがありましたが、中国刀を振り下ろす場面で映像が終わっていました。
残りの映像はいつアップするのですか？
残りの映像はいつアップするのですか？
243. Posted by 板前
August 22, 2006 13:05
>>240
バットや斧など両手を揃える握り方は一撃必殺には適するが、作動が大きく相手に太刀筋を読まれやすい。また、連続技や返し技などにはまったく不向き。片手又は両手を揃えて握る中国刀はその時点で大きく不利となり実戦向きではない。
その点、日本刀は両手で持つだけでなく握り方も独特で、右手と左手を揃えず柄の上下を握る。時には右手を支点とし、小さな動きで強く速く自在に刀を操り、必要とあらば左手一本で必殺の突きも瞬時に切り替え可能。
同レベルの二人の剣士が日本刀と中国刀とで戦った場合、日本刀の剣士が勝つのは誰の目にも明らか。
バットや斧など両手を揃える握り方は一撃必殺には適するが、作動が大きく相手に太刀筋を読まれやすい。また、連続技や返し技などにはまったく不向き。片手又は両手を揃えて握る中国刀はその時点で大きく不利となり実戦向きではない。
その点、日本刀は両手で持つだけでなく握り方も独特で、右手と左手を揃えず柄の上下を握る。時には右手を支点とし、小さな動きで強く速く自在に刀を操り、必要とあらば左手一本で必殺の突きも瞬時に切り替え可能。
同レベルの二人の剣士が日本刀と中国刀とで戦った場合、日本刀の剣士が勝つのは誰の目にも明らか。
244. Posted by 音
August 23, 2006 00:48
>>243
確かに日本刀完成期から現在も引き続き
操剣の技術は進化しているからなぁ。
>>网管さん
中国映画（香港？）に良く見るしなる両刃の剣や
槍も持ってますか？
個人的にはあっちのが捌き難い気がします。
確かに日本刀完成期から現在も引き続き
操剣の技術は進化しているからなぁ。
>>网管さん
中国映画（香港？）に良く見るしなる両刃の剣や
槍も持ってますか？
個人的にはあっちのが捌き難い気がします。
245. Posted by nbi
August 23, 2006 01:30
>ほとんどが実際何も切った事ないんだろうなぁｗ
そう、そこがポイントなのですよ。
（ちなみに自分はご指摘に漏れず、全く機会がありませんでした。）
剣道の有段者が行う実証やテレビの検証は除き、
普通の人が個人的な検証と称して、刀で何かを切ろうとすると、
近隣の人から危険人物だと思われるんですわ、現在の日本では。
（あそこに住んでいる人には近寄っちゃダメよ、みたいに。）
中国ではそういった事は無いのですか？
そう、そこがポイントなのですよ。
（ちなみに自分はご指摘に漏れず、全く機会がありませんでした。）
剣道の有段者が行う実証やテレビの検証は除き、
普通の人が個人的な検証と称して、刀で何かを切ろうとすると、
近隣の人から危険人物だと思われるんですわ、現在の日本では。
（あそこに住んでいる人には近寄っちゃダメよ、みたいに。）
中国ではそういった事は無いのですか？
246. Posted by 网管
August 23, 2006 03:21
物資不足ならなおさら役に立たないくず鉄なんてもっていかないほうがいいと思いますよ。
あの例のシーンはそのうちと言うことで。
日本刀が絶対に有利というのは思い込みでしょう。例えば中国刀（片手における戦略）の場合両手で長い日本刀よりはるかに多彩な陣形を形成できます。また幅広な為片刃ならではの戦略も使えます。
剣も槍も持っていません。
刀剣は中国ではそもそも違法ではありません。
道路の真ん中でもやってない限り大丈夫でしょう。
やってると子供とかよってきますね。
アメリカでも法的には大丈夫です。
日本でもなにやら見た目によさげなビデオカメラとか近くに置いとくとそれなりに緩和されるんじゃないでしょうか。
あの例のシーンはそのうちと言うことで。
日本刀が絶対に有利というのは思い込みでしょう。例えば中国刀（片手における戦略）の場合両手で長い日本刀よりはるかに多彩な陣形を形成できます。また幅広な為片刃ならではの戦略も使えます。
剣も槍も持っていません。
刀剣は中国ではそもそも違法ではありません。
道路の真ん中でもやってない限り大丈夫でしょう。
やってると子供とかよってきますね。
アメリカでも法的には大丈夫です。
日本でもなにやら見た目によさげなビデオカメラとか近くに置いとくとそれなりに緩和されるんじゃないでしょうか。
247. Posted by 板前
August 23, 2006 08:25
>>246
>物資不足ならなおさら役に立たないくず鉄・・・
本来の日本刀と比べれば三流品ですが、全く切れないわけじゃないですよ。（笑
それでも白兵戦で斬りあうとすれば、中国刀よりは優れた武器にはなると思います。
ましてや本来の性能を有する日本刀であれば比較になりません。
世界中の軍事兵器を紹介するアメリカの軍事ドキュメンタリー番組「DiscoveryChannel 」も、数種類の鋼鉄を何層にも重ねて造る日本刀は、刃の鋭さと弾力性を兼ね備えた世界で最高の刀だと認めています。
貴方はもし、中国刀で日本刀の剣士と戦う模擬試合があるとすれば、日本刀に勝てる自信がありますか？
>物資不足ならなおさら役に立たないくず鉄・・・
本来の日本刀と比べれば三流品ですが、全く切れないわけじゃないですよ。（笑
それでも白兵戦で斬りあうとすれば、中国刀よりは優れた武器にはなると思います。
ましてや本来の性能を有する日本刀であれば比較になりません。
世界中の軍事兵器を紹介するアメリカの軍事ドキュメンタリー番組「DiscoveryChannel 」も、数種類の鋼鉄を何層にも重ねて造る日本刀は、刃の鋭さと弾力性を兼ね備えた世界で最高の刀だと認めています。
貴方はもし、中国刀で日本刀の剣士と戦う模擬試合があるとすれば、日本刀に勝てる自信がありますか？
248. Posted by 音
August 23, 2006 15:54
正直どっちの刀が強いとか結論でないよね。
自分の国の刀を贔屓目で見てしまうからね。
最強ってなら上の動画のグレートソード最強な訳だし。
一つ確実なのは、
ここに韓国人が居なくて良かったって事だよな。
自分の国の刀を贔屓目で見てしまうからね。
最強ってなら上の動画のグレートソード最強な訳だし。
一つ確実なのは、
ここに韓国人が居なくて良かったって事だよな。
249. Posted by 网管
August 23, 2006 20:15
私は戦えといわれたら迷わず中国刀を選びます。
友人が戦うといっても迷わず中国刀を薦めます。
日本刀というものは製法は優れていますが形状は別に研究しつくされたものではありません。
そもそも国家によって形状を限定され現在に至るものなのですから。
実際に工夫をしたかったという日本の剣豪たちの記録があるそうですよ。
試し切りすら限定した形でしか行われませんよね。
偶然そこらに捨てられた木材があって切ってみようっていう簡単な実験すらできない。
極端な話やってみて切れなくたっていいのですよ。
なぜそうなのか考えてみたほうがいいですよ。
それに模擬戦は成立しにくいですね。
友人が戦うといっても迷わず中国刀を薦めます。
日本刀というものは製法は優れていますが形状は別に研究しつくされたものではありません。
そもそも国家によって形状を限定され現在に至るものなのですから。
実際に工夫をしたかったという日本の剣豪たちの記録があるそうですよ。
試し切りすら限定した形でしか行われませんよね。
偶然そこらに捨てられた木材があって切ってみようっていう簡単な実験すらできない。
極端な話やってみて切れなくたっていいのですよ。
なぜそうなのか考えてみたほうがいいですよ。
それに模擬戦は成立しにくいですね。
250. Posted by 网管
August 23, 2006 20:20
韓国の人もたくさん見に来てますよｗ
現在白兵戦を前提にしているナイフの形状は中国刀タイプのものはあっても日本刀タイプはありません。
マフィアでもそうです。
現在白兵戦を前提にしているナイフの形状は中国刀タイプのものはあっても日本刀タイプはありません。
マフィアでもそうです。
251. Posted by 板前
August 23, 2006 22:19
>>249
>日本刀というものは製法は優れていますが形状は別に研究しつくされたものではありません。
不勉強も甚だしいですね。日本刀は刃が鋭いだけでなく形状においても最高に洗練されており、人を斬る目的においては究極の刀です。敵が日本刀に僅かでも触れれば、瞬時に深く切り裂けるのはその僅かに反った形状が大きく関与しています。
本来の日本刀であれば、刃を前にして素手でサッと軽く触れようとするだけで恐ろしく感じるでしょう。
逆に中国刀の刃先を素手で触れてもそれほど心配はいらないはずです。（強く押さえつければ別でしょうが）
つまり、レンガなども切れる万能刀を目指した結果、重く鉈のような裂断目的の刀となった中国刀とは対極をなす敵を斬るために特化した刀が日本刀なのです。
>日本刀というものは製法は優れていますが形状は別に研究しつくされたものではありません。
不勉強も甚だしいですね。日本刀は刃が鋭いだけでなく形状においても最高に洗練されており、人を斬る目的においては究極の刀です。敵が日本刀に僅かでも触れれば、瞬時に深く切り裂けるのはその僅かに反った形状が大きく関与しています。
本来の日本刀であれば、刃を前にして素手でサッと軽く触れようとするだけで恐ろしく感じるでしょう。
逆に中国刀の刃先を素手で触れてもそれほど心配はいらないはずです。（強く押さえつければ別でしょうが）
つまり、レンガなども切れる万能刀を目指した結果、重く鉈のような裂断目的の刀となった中国刀とは対極をなす敵を斬るために特化した刀が日本刀なのです。
252. Posted by 板前
August 23, 2006 22:35
>>250についても一言。
私は、白兵戦の前提が日中戦争当時での話しをしています。
現在の白兵戦では、サブマシンガンや拳銃がメインであり、刀同士だけで斬りあう事のみを想定するのはナンセンスです。現在の特殊部隊の兵士が持つサバイバルナイフなどは、その名の通りサバイバル用のナイフであって、ゲリラ戦などに用いれば人も殺せる万能ナイフとしての位置づけでしかありません。
あくまで刀同士で斬りあう戦いを前提で考えるのならば、中国刀やサバイバルナイフなどでは、対人専用である日本刀には勝てないと主張しているのです。
ただ、残念ながら刀だけで斬りあう白兵戦は現在では無くなりました。日本刀が戦場において過去の物である事は認めます。
私は、白兵戦の前提が日中戦争当時での話しをしています。
現在の白兵戦では、サブマシンガンや拳銃がメインであり、刀同士だけで斬りあう事のみを想定するのはナンセンスです。現在の特殊部隊の兵士が持つサバイバルナイフなどは、その名の通りサバイバル用のナイフであって、ゲリラ戦などに用いれば人も殺せる万能ナイフとしての位置づけでしかありません。
あくまで刀同士で斬りあう戦いを前提で考えるのならば、中国刀やサバイバルナイフなどでは、対人専用である日本刀には勝てないと主張しているのです。
ただ、残念ながら刀だけで斬りあう白兵戦は現在では無くなりました。日本刀が戦場において過去の物である事は認めます。
253. Posted by 日本刀って強いですねぇ
August 24, 2006 00:19
じゃあ百人切りなんて余裕だ。
254. Posted by 板前さんって
August 24, 2006 00:58
日本刀で何切ったことあるんですか？
255. Posted by 板前
August 24, 2006 07:53
私は若い頃は剣道をやっていて一応有段者です。
居合の抜刀術は知人がやっていて、居合刀自体は知っていますが、古来名刀工が造る日本刀の資料や映像を使って見聞する限り、性能機能面で同レベルとは言いがたいです。ましてや、ここで中国刀と比較している三流日本刀（軍刀）を本来の日本刀として扱う事にはあまりにも乱暴すぎると感じます。
居合の抜刀術は知人がやっていて、居合刀自体は知っていますが、古来名刀工が造る日本刀の資料や映像を使って見聞する限り、性能機能面で同レベルとは言いがたいです。ましてや、ここで中国刀と比較している三流日本刀（軍刀）を本来の日本刀として扱う事にはあまりにも乱暴すぎると感じます。
256. Posted by 板前
August 24, 2006 08:22
>>253
実際に百人切りをやったかどうかは別として、やろうと思えば可能でしょう。百人が抵抗しないのはもちろん逃げずに立っていてもらえればの話ですが。（笑
もっとも、体力さえあれば中国刀でも可能でしょうね。
実際に百人切りをやったかどうかは別として、やろうと思えば可能でしょう。百人が抵抗しないのはもちろん逃げずに立っていてもらえればの話ですが。（笑
もっとも、体力さえあれば中国刀でも可能でしょうね。
257. Posted by ん〜〜
August 24, 2006 09:25
网管さんへ
>物資不足ならなおさら役に立たないくず鉄なんてもっていかないほうがいいと思いますよ。
中国には形から入るという概念は存在しないのでしょうか？
「日本刀を持つことで武士になった気分になる。」という感覚は理解できませんか？
中国には過去の英雄に憧れて過去の英雄と同じ武器を持ちたがる人はいないのですか？
日清・日露戦争に勝利して浮かれていたとしても第二次世界大戦で戦った日本兵の多くは庶民であり、剣術を習った侍だったのではありません。
彼らは買った日本刀が粗悪な物かどうかも判断できない素人であり、日本刀を持つことで侍になった気分になっていたのですよ。
そのことは南京戦が始まる前の段階で日本本土に移住していた約６０万人の朝鮮人(当時は日本人です)の中から日本人として徴兵された朝鮮人日本兵も日本刀を帯刀して戦地に向かっていることからもわかると思いますよ。
>物資不足ならなおさら役に立たないくず鉄なんてもっていかないほうがいいと思いますよ。
中国には形から入るという概念は存在しないのでしょうか？
「日本刀を持つことで武士になった気分になる。」という感覚は理解できませんか？
中国には過去の英雄に憧れて過去の英雄と同じ武器を持ちたがる人はいないのですか？
日清・日露戦争に勝利して浮かれていたとしても第二次世界大戦で戦った日本兵の多くは庶民であり、剣術を習った侍だったのではありません。
彼らは買った日本刀が粗悪な物かどうかも判断できない素人であり、日本刀を持つことで侍になった気分になっていたのですよ。
そのことは南京戦が始まる前の段階で日本本土に移住していた約６０万人の朝鮮人(当時は日本人です)の中から日本人として徴兵された朝鮮人日本兵も日本刀を帯刀して戦地に向かっていることからもわかると思いますよ。
258. Posted by ん〜〜
August 24, 2006 09:43
板前さんへ
日本刀で本当に１００人も斬れると思いますか？
居合いをやってらしたご友人に聞けばわかると思いますが、居合いの試し切りの演舞でも同じ刀で硬い物を連続して１０回以上斬ることはありません。
そんなことをしてしまうと目釘が折れ刀身が抜けたりガタついて危険だからです。
もしも日本刀で１００人斬りを可能にする方法があるとすれば、家畜の安楽死の方法と同じように首の骨を避け頚動脈だけを断ち切るしかないと思いますよ。
日本刀に限らず今の世の中に存在する刀剣の中で人間を骨ごと斬って１００人も手入れなしで斬り続けることができる刀剣はないと思います。
刃に付いた血糊は完全に拭き取れるものではありませんから、刀剣が壊れなくても斬れなくなり撲殺するしかなくなるでしょう。
日本刀で本当に１００人も斬れると思いますか？
居合いをやってらしたご友人に聞けばわかると思いますが、居合いの試し切りの演舞でも同じ刀で硬い物を連続して１０回以上斬ることはありません。
そんなことをしてしまうと目釘が折れ刀身が抜けたりガタついて危険だからです。
もしも日本刀で１００人斬りを可能にする方法があるとすれば、家畜の安楽死の方法と同じように首の骨を避け頚動脈だけを断ち切るしかないと思いますよ。
日本刀に限らず今の世の中に存在する刀剣の中で人間を骨ごと斬って１００人も手入れなしで斬り続けることができる刀剣はないと思います。
刃に付いた血糊は完全に拭き取れるものではありませんから、刀剣が壊れなくても斬れなくなり撲殺するしかなくなるでしょう。
259. Posted by ＞ん〜〜
August 24, 2006 11:15
お前はまずリンク先全部見て過去ログ読み直せ。
260. Posted by 油
August 24, 2006 13:19
ん？軍刀も油の塗り替え必要なんですか？
261. Posted by は？
August 24, 2006 18:01
板前って何も切った事なくて発言してるの？
262. Posted by えーっと。
August 24, 2006 20:28
>>249
世界中の刀剣で
斬る
突く
殴る
この三つが高いレベルで実践できるのは日本刀だけって知ってる？
世界中の刀剣で
斬る
突く
殴る
この三つが高いレベルで実践できるのは日本刀だけって知ってる？
263. Posted by じゃあ
August 24, 2006 20:32
口だけじゃなくてまず実験してるとこ見せてください。
264. Posted by 板前
August 24, 2006 21:20
>>261
残念ながら日本刀は所有しておりませんし、他人に借りてまで試し切りをする勇気もありません。
なぜなら、木や青竹などを斬るにも、斬る角度、スピード、柄の絞り方などが揃って初めてスパッと切れるのであって、居合経験も無い素人が遊び半分で切ろうと思っても、なかなか上手く斬れません。下手をすると高価な日本刀の刃がダメになります。安物なら刀身が曲がったり折れたりさえもするでしょう。興味半分で試し切りをするのは、私のような一サラリーマンにはリスクが大きすぎます。
ちなみにここに書き込みをされている私以外の日本人は皆日本刀（居合刀も可）で試し切りをされた経験者ばかりなのですか？
不肖ながら剣の道を歩んだ者の１人として、経験者の話や書籍・ビデオ映像等で得た知識を踏まえての発言でしたが、発言の資格が無いと言われるのであれば、今後発言は控えます。お邪魔致しました。
残念ながら日本刀は所有しておりませんし、他人に借りてまで試し切りをする勇気もありません。
なぜなら、木や青竹などを斬るにも、斬る角度、スピード、柄の絞り方などが揃って初めてスパッと切れるのであって、居合経験も無い素人が遊び半分で切ろうと思っても、なかなか上手く斬れません。下手をすると高価な日本刀の刃がダメになります。安物なら刀身が曲がったり折れたりさえもするでしょう。興味半分で試し切りをするのは、私のような一サラリーマンにはリスクが大きすぎます。
ちなみにここに書き込みをされている私以外の日本人は皆日本刀（居合刀も可）で試し切りをされた経験者ばかりなのですか？
不肖ながら剣の道を歩んだ者の１人として、経験者の話や書籍・ビデオ映像等で得た知識を踏まえての発言でしたが、発言の資格が無いと言われるのであれば、今後発言は控えます。お邪魔致しました。
265. Posted by 网管
August 25, 2006 01:19
日本刀は何百年も柄の部分から鉄を入れるっていう工夫を放棄してますよ。
例え銃が主力でも白兵戦でのナイフによる戦闘はそれのみの戦闘を前提にしているんですよ。
そんなに有利なら日本刀の形状をしていてもおかしくないと思いますけど見当たりすらしませんよね。
二次大戦中の話ですが精神の高揚の目的のためだけにに役に立たないくず鉄を持っていくことはありえないと思えます。それなりに使えないと駄目なのですよ。
ちなみに中国には国家が武器の形状を限定したという歴史がありません。自由な形状に開発できました。
例え銃が主力でも白兵戦でのナイフによる戦闘はそれのみの戦闘を前提にしているんですよ。
そんなに有利なら日本刀の形状をしていてもおかしくないと思いますけど見当たりすらしませんよね。
二次大戦中の話ですが精神の高揚の目的のためだけにに役に立たないくず鉄を持っていくことはありえないと思えます。それなりに使えないと駄目なのですよ。
ちなみに中国には国家が武器の形状を限定したという歴史がありません。自由な形状に開発できました。
266. Posted by 网管
August 25, 2006 01:20
他に書いたと思うのですが試し切りは極端な話し切れなくてもいいんです。そういう経験をつむことが重要なのですから。
それにちょっとした失敗でその武器そのものに問題が起こるのならその武器自体に問題があるのですよ。そもそも欠陥品だということです。
ナタ買って来て斬る角度、スピード・・・じゃないと刃が駄目になるとか言ってたらおかしいでしょう。どんな変な使いかたしてたらそうなるんですか？
板前さん
経験については手に入る範囲の刃物で感覚をつかんで見るのもいいと思います。やらないよりずっといいですよ。
それにちょっとした失敗でその武器そのものに問題が起こるのならその武器自体に問題があるのですよ。そもそも欠陥品だということです。
ナタ買って来て斬る角度、スピード・・・じゃないと刃が駄目になるとか言ってたらおかしいでしょう。どんな変な使いかたしてたらそうなるんですか？
板前さん
経験については手に入る範囲の刃物で感覚をつかんで見るのもいいと思います。やらないよりずっといいですよ。
267. Posted by ななし
August 25, 2006 07:50
そんな簡単に駄目にならないでしょ。刀持ってる奴はやれやれー。网管の度胸を見習うんだ。自分で買ってきて自分で試し斬りして日本語で晒してるんだぞ。「刃こぼれする〜」ってびびって飾ってるだけの日本刀オタクよりよっぽどかっこいいぜ。网管は正直何言ってるんだかわからない時もあるがこの行動力は尊敬する。
268. Posted by 板前
August 25, 2006 07:51
>>266
最後にこれだけは言わせて下さい。
私は名前の通り板前（日本料理の調理師）です。料理専門学校でも学んでいますから西洋料理も中華料理もできますし、それぞれの包丁も所有しています。日本刀での経験はありませんが、刃物の切れ味に関してはプロです。
>198でも述べているように、日本料理ではその素材に応じて何種類もの包丁を使い分けています。そのため日本の包丁が最も各素材に適している（切れ味が良く扱いやすい）と断言できます。逆に言えばその包丁に適していない素材を切る行為は、切れ味が落ちるだけでなく最悪包丁をダメにします。薄刃や柳包丁で骨を割れば、当然刃は欠けるのです。
日本刀も同じです。人を斬るために特化した武器であり、木材やレンガなど斬るための道具ではないのです。また良い悪いは別にして、日本刀は使い手に大きく左右される刀だとも思います。
最後にこれだけは言わせて下さい。
私は名前の通り板前（日本料理の調理師）です。料理専門学校でも学んでいますから西洋料理も中華料理もできますし、それぞれの包丁も所有しています。日本刀での経験はありませんが、刃物の切れ味に関してはプロです。
>198でも述べているように、日本料理ではその素材に応じて何種類もの包丁を使い分けています。そのため日本の包丁が最も各素材に適している（切れ味が良く扱いやすい）と断言できます。逆に言えばその包丁に適していない素材を切る行為は、切れ味が落ちるだけでなく最悪包丁をダメにします。薄刃や柳包丁で骨を割れば、当然刃は欠けるのです。
日本刀も同じです。人を斬るために特化した武器であり、木材やレンガなど斬るための道具ではないのです。また良い悪いは別にして、日本刀は使い手に大きく左右される刀だとも思います。
269. Posted by 21世紀は中国の時代。
August 25, 2006 22:21
21世紀は中国の時代になるとおもう。
何度も何度も隆盛を繰り返せるのは、世界史上中国だけです。歴史の必然というのかね。
何度も何度も隆盛を繰り返せるのは、世界史上中国だけです。歴史の必然というのかね。
270. Posted by
August 25, 2006 22:54
今の共産党が無くなれば、中国の時代は来るかもね。ただ、今の共産党が主権を握ってる限りそれはない、つまり日本は安泰だね。
革命世代の人間が、今の見る影も無く腐敗しきった共産党見たら血の涙を流すだろうね…。
革命世代の人間が、今の見る影も無く腐敗しきった共産党見たら血の涙を流すだろうね…。
271. Posted by amx
August 26, 2006 01:35
こんにちわ、はじめまして
面白い実験をみせていただきました。
思ったのは物の位置が少し下過ぎませんか？
縦方向の刀を振った場合に人間の腰より下を狙うことは無いとおもいます。
頭か肩の高さで縦に刀を振ってみてください。
日本刀の使い方が様になると思います。
面白い実験をみせていただきました。
思ったのは物の位置が少し下過ぎませんか？
縦方向の刀を振った場合に人間の腰より下を狙うことは無いとおもいます。
頭か肩の高さで縦に刀を振ってみてください。
日本刀の使い方が様になると思います。
272. Posted by 网管
August 26, 2006 01:36
板前さん、ただ切れればいいというときにどんな包丁がいいか考えてみてください。
それと特化するのはいいのですが他の事をやると駄目になるというのは武器として問題です。
それと特化するのはいいのですが他の事をやると駄目になるというのは武器として問題です。
273. Posted by そのいち
August 26, 2006 02:57
まず日本刀は武器でもあるが精神性を表すものでもある。
さらに「鎧をつけていない」相手を「斬る」為に剣術と共に発達してきた武器でもある。
そして日本では職業軍人である侍以外は武器の携帯を基本的には許されなかった。
だから剣術という形で、汎用性には劣るものの「人を斬る」事に特化しかつ精神性をも同時に極める方向へ突き進んでいった。
それを無視して比較しようとしても無意味だと思う。
誰でも持てる武器で特にそれを扱う術を習ったわけでもない人でもある程度使えるという前提とは根本から違う。
さらに「鎧をつけていない」相手を「斬る」為に剣術と共に発達してきた武器でもある。
そして日本では職業軍人である侍以外は武器の携帯を基本的には許されなかった。
だから剣術という形で、汎用性には劣るものの「人を斬る」事に特化しかつ精神性をも同時に極める方向へ突き進んでいった。
それを無視して比較しようとしても無意味だと思う。
誰でも持てる武器で特にそれを扱う術を習ったわけでもない人でもある程度使えるという前提とは根本から違う。
274. Posted by そのに
August 26, 2006 02:57
日本刀は武器としての汎用性はおそらく皆無に等しい。
不慣れな人が使っても藁束すら斬ることが出来ず、そういう意味では青龍刀の足元にも及ばない。
なぜなら日本刀は達人が、少なくとも一定の修練を修めた専門家が使って初めてその威力を発揮出来るように作られているのだから。
そしてそれを築き上げたのは「江戸時代」という他国では稀な、200年以上にわたる平和な時代があったればこそだと思う。
不慣れな人が使っても藁束すら斬ることが出来ず、そういう意味では青龍刀の足元にも及ばない。
なぜなら日本刀は達人が、少なくとも一定の修練を修めた専門家が使って初めてその威力を発揮出来るように作られているのだから。
そしてそれを築き上げたのは「江戸時代」という他国では稀な、200年以上にわたる平和な時代があったればこそだと思う。
275. Posted by 中国<日本
August 26, 2006 16:57
>>272
ばかだなぁ、だから
普通に車通勤するときにわざわざ
空を飛んで槌をもぐれて
潜水艦みたいに深海にいけるなんて機能はいらないでしょ？
それじゃあ、一つの機能だけを備えたものをばかにしてるみたいじゃないですかねぇ？
ばかだなぁ、だから
普通に車通勤するときにわざわざ
空を飛んで槌をもぐれて
潜水艦みたいに深海にいけるなんて機能はいらないでしょ？
それじゃあ、一つの機能だけを備えたものをばかにしてるみたいじゃないですかねぇ？
276. Posted by ひでたけ
August 26, 2006 22:22
白兵戦で使用されることの多いダガー（dagger）タイプの両刃のナイフと同様の日本刀も存在しますよ。
http://yamasann.hanagumori.com/moroha.jpg
諸刃造り（もろはつくり）
あと、「日本刀は何百年も柄の部分から鉄を入れるっていう工夫を放棄してますよ。」とありますが、
柄の部分に鋼鉄を入れていないということでしょうか？
日本刀は基本的に軟鉄と鋼鉄を合わせて造られており、柄の部分には衝撃を吸収する意味でも
鋼鉄を使わずに軟鉄を使っているものと思いますが。
http://yamasann.hanagumori.com/moroha.jpg
諸刃造り（もろはつくり）
あと、「日本刀は何百年も柄の部分から鉄を入れるっていう工夫を放棄してますよ。」とありますが、
柄の部分に鋼鉄を入れていないということでしょうか？
日本刀は基本的に軟鉄と鋼鉄を合わせて造られており、柄の部分には衝撃を吸収する意味でも
鋼鉄を使わずに軟鉄を使っているものと思いますが。
277. Posted by とある刀匠の意見
August 27, 2006 01:59
刀匠が玉鋼から作った日本刀よりも、
現代の鋼で作った刀の方が優秀だろう。
日本刀は「玉鋼しかなかった時代の最高技術の結晶」なのは間違いないが、
それが科学が発展した現代でも最高な訳が無い。
宮大工もレインボーブリッジ作れないからねｗｗ。
日本刀の魅力は、その誇張されすぎた武器としての能力よりも
その芸術性、文化、歴史、独自の技術に魅力があるわけです。
そして
あの木材の実験はあれで正しい。いくら名刀を使ってもあれとほぼ同じ結果になるはず。
現代の鋼で作った刀の方が優秀だろう。
日本刀は「玉鋼しかなかった時代の最高技術の結晶」なのは間違いないが、
それが科学が発展した現代でも最高な訳が無い。
宮大工もレインボーブリッジ作れないからねｗｗ。
日本刀の魅力は、その誇張されすぎた武器としての能力よりも
その芸術性、文化、歴史、独自の技術に魅力があるわけです。
そして
あの木材の実験はあれで正しい。いくら名刀を使ってもあれとほぼ同じ結果になるはず。
278. Posted by さぶ
August 27, 2006 17:12
この実験だけで刀の優劣をきめてしまったら
レイピアや中国剣の居場所なんかねえじゃねえか
江戸時代には、斬るよりも突くほうが強いという理由で反りの浅い刀がはやったそうだから、
どっちかというと日本刀は、突くため武器なんじゃないだろうか。その上で、修行すれば斬ることもできるんだから、世界で一番潰しの効く武器と言えなくも無い。
レイピアや中国剣の居場所なんかねえじゃねえか
江戸時代には、斬るよりも突くほうが強いという理由で反りの浅い刀がはやったそうだから、
どっちかというと日本刀は、突くため武器なんじゃないだろうか。その上で、修行すれば斬ることもできるんだから、世界で一番潰しの効く武器と言えなくも無い。
279. Posted by 雨龍景虎
August 28, 2006 00:03
こんな重いだけの中国入では武士の間合には入れませんよ
280. Posted by 管理人は
August 28, 2006 00:21
バカだな。281. Posted by 日本刀の長所
August 28, 2006 12:00
敵の間合いに入る事なく先に攻撃ができ、敵の攻撃に対しても軽く受け流して瞬時に切り返す機敏性と防御性を有する。
敵の刀を破壊する必要は全くない。
282. Posted by ｌ
August 28, 2006 17:58
あのなぁ
日本刀同士でも長いほうが有利なわけじゃない。
脇差のほうが実践的という人間もいる。
ちなみにこの映像は同じ重さでやっている。
日本刀同士でも長いほうが有利なわけじゃない。
脇差のほうが実践的という人間もいる。
ちなみにこの映像は同じ重さでやっている。
283. Posted by 居合いの達人の間合いには入れないと思うが・・
August 29, 2006 12:09
「どの兵器が最強か？」と同じレベルだと思いますけど、管理人は何故、木を切るのに斧で良いんじゃ無いかと言うことに答えないのか不思議ですね。
後、タイトルが「木材斬り」となっているので肉なども切って対決して欲しいですね。
後、タイトルが「木材斬り」となっているので肉なども切って対決して欲しいですね。
284. Posted by うはｗｗｗ
August 29, 2006 20:03
何この検証ｗｗｗｗｗｗｗ285. Posted by 通りすがり
August 29, 2006 21:13
木の棒とか立てて切ってみたら？
武器って寝てる人じゃなくて立ってる人を切るもんでしょ？
武器って寝てる人じゃなくて立ってる人を切るもんでしょ？
286. Posted by 网管
August 29, 2006 23:10
もう言うのも疲れてきたけど日本刀が素早いとか中国刀が重いとかやめようね。
見た目そんな感じがするだけだから。
あと木を切るのが目的じゃなくて刀を試すのが目的。
そこらにあって後処理楽なんだからいいでしょ。
それぐらいできないって言うならその刀は・・・ｗ
木の棒立てるのは意外と立ってる人間と同じ状態にするのは面倒。
刀的には意外とまな板の上に乗っけるのと変わらんし。
見た目そんな感じがするだけだから。
あと木を切るのが目的じゃなくて刀を試すのが目的。
そこらにあって後処理楽なんだからいいでしょ。
それぐらいできないって言うならその刀は・・・ｗ
木の棒立てるのは意外と立ってる人間と同じ状態にするのは面倒。
刀的には意外とまな板の上に乗っけるのと変わらんし。
287. Posted by あほか
August 29, 2006 23:23
>木の棒立てるのは意外と立ってる人間と同じ状態にするのは面倒
はいダウト
立てるだけなら小学生でもできる
そもそもお前はまともに実験する気無いのかカス
はいダウト
立てるだけなら小学生でもできる
そもそもお前はまともに実験する気無いのかカス
288. Posted by あほか
August 29, 2006 23:25
＞刀的には意外とまな板の上に乗っけるのと変わらんし。
またダウト
重さがあるほうが振り下ろした際にエネルギーが大きいのは当たり前
お前は犬殺すために武器使うのかｗｗ？カス
またダウト
重さがあるほうが振り下ろした際にエネルギーが大きいのは当たり前
お前は犬殺すために武器使うのかｗｗ？カス
289. Posted by あほか
August 29, 2006 23:27
＞あと木を切るのが目的じゃなくて刀を試すのが目的
目的を達成するための検証が「木を切る」んだろが、アホ
それで自分の肩入れしてるほうに優位な条件って
オナニーじゃねぇか、氏ね
目的を達成するための検証が「木を切る」んだろが、アホ
それで自分の肩入れしてるほうに優位な条件って
オナニーじゃねぇか、氏ね
290. Posted by あれ？
August 29, 2006 23:30
ところで管理人は斧のほうが強いの？
って質問にはいつ答えるんですか？＞＜；
って質問にはいつ答えるんですか？＞＜；
291. Posted by それはね……
August 30, 2006 00:35
斧は重くて取り回しが不便だから
バランスの取れてる中国刀の方が優れた武器だから元から試す必要が無いんだよ
バランスの取れてる中国刀の方が優れた武器だから元から試す必要が無いんだよ
292. Posted by それ以前に
August 30, 2006 00:41
リーチが短すぎる。
293. Posted by 斧のほうが強いよ
August 30, 2006 00:52
だってよく木が切れるほうが強いんでしょ？
294. Posted by
August 30, 2006 01:19
>>293
ま、対決するものが「地面に寝かした木材」を「きる」（斬ると切るは根本が違う）ことだからな
ま、対決するものが「地面に寝かした木材」を「きる」（斬ると切るは根本が違う）ことだからな
295. Posted by 网管は無知
August 30, 2006 14:29
好い加減、中国刀が斬り合いで日本刀に勝てると考える妄想は捨てろよ。
歴史を見ろ。
歴史を見ろ。
296. Posted by ﾌﾟｯ
August 30, 2006 18:21
中国（苦笑）
297. Posted by お里が知れる
August 31, 2006 08:13
取りあえず煽るだけしか能の無いカスは消えろあと真面目にコメントする気がある奴はログ読めよ
同じ質問を何度もする奴がいたら話し合いにならないんだよ
実験というものは前提条件が揃っていて
初めて信用しうる結果が期待できます
それぞれの刀に習熟している人がいないのに
実験してもそれは確かに無意味です
対象が材木というのも疑問です
あのように真上から振りかぶって切れる状況というのも
実際にはありえないでしょう
（刀の形状から察するに重心の違いから
あの中国刀に分があるのは明白です）
この試みは非常興味深いものではありますが
結果を鵜呑みには出来ません
それと日本刀は切れ味は鋭いが刃こぼれし易いのは事実です
その為戦場では兵士は3本程度の刀を携帯していました
百人切りは頚動脈だけを丁寧に切ったりしない限り不可能です
298. Posted by 网管
August 31, 2006 23:49
では習熟者をさがしてきてどうぞ。
299. Posted by a
September 01, 2006 12:51
素人が扱いやすいっていうのは大きなメリットだと思うんだけどな。
そもそも俺は日本刀を扱う名人なるものについて、
しばしば妄想に似た幻想は聞くが、実際に見たことない。
誰か隠し撮りでもいいから、
幽玄の山奥で、滝を背にして巨岩を一刀両断してる動画を持ってこいや。
そもそも俺は日本刀を扱う名人なるものについて、
しばしば妄想に似た幻想は聞くが、実際に見たことない。
誰か隠し撮りでもいいから、
幽玄の山奥で、滝を背にして巨岩を一刀両断してる動画を持ってこいや。
300. Posted by 石川五ェ門の斬鉄剣の事か？
September 01, 2006 16:42
>>299
なぜ日本刀で巨岩を斬る必要があるんだ？
アニメの見すぎだ、病院へ逝け
マジな話“試斬”で検索すりゃいくらでもそこそこの達人の試し切り動画が見れるだろ
なぜ日本刀で巨岩を斬る必要があるんだ？
アニメの見すぎだ、病院へ逝け
マジな話“試斬”で検索すりゃいくらでもそこそこの達人の試し切り動画が見れるだろ
301. Posted by ｌ
September 01, 2006 17:57
その試斬ていうのがいつも面白くない巻き藁やら竹やら。
日本刀に触る機会が少ないから特別に見えるけど実は馬鹿でも切れる。
別に岩じゃなくていいからそこらの木材でも斬ってみろってんだ。
まあどうせ御託並べて誤魔化すんだろうけどな。
日本刀に触る機会が少ないから特別に見えるけど実は馬鹿でも切れる。
別に岩じゃなくていいからそこらの木材でも斬ってみろってんだ。
まあどうせ御託並べて誤魔化すんだろうけどな。
302. Posted by a
September 01, 2006 23:57
301は馬鹿でも切れるものを斬ったことあんの？
303. Posted by カボチャ
September 02, 2006 02:22
とりあえず中国刀が素人でもそれなりに扱えるのはわかった
で？
武器の優劣なんてその場の状況でいくらでも変わると思うんだが
そのことを一切考慮せずに「中国刀は素人でも扱えるから優れている」とか言っちゃうほど思慮が浅い人間なのですか？
で？
武器の優劣なんてその場の状況でいくらでも変わると思うんだが
そのことを一切考慮せずに「中国刀は素人でも扱えるから優れている」とか言っちゃうほど思慮が浅い人間なのですか？
304. Posted by あ
September 03, 2006 07:12
日本刀が最強を争うレベルから一気に言い訳するレベルに下がったなｗ
さっさと木材の一本ぐらい斬って見せたらいいのに。
さっさと木材の一本ぐらい斬って見せたらいいのに。
305. Posted by マジな話
September 04, 2006 11:51
木材がよく切れる刀が優れた刀と言わんばかりのバカには呆れる306. Posted by amazon
September 04, 2006 12:51
この論理だと、刃の切れ味が悪い斧のほうが、切れ味がいいことになりますね。
それに動画も日本刀の方は編集があり、使ってる木材の形状と厚さも違い、さらに振りも日本刀のほうだけ適当ですね。
しかも筋がずれてるから斬れた後が斜めに入ってる。
全ての面で恣意的な実験だと思いますが。
せっかくの面白い試みなのにやり方が残念です。
切れ味みるなら巻き藁でも斬ってみて下さい。
それに動画も日本刀の方は編集があり、使ってる木材の形状と厚さも違い、さらに振りも日本刀のほうだけ適当ですね。
しかも筋がずれてるから斬れた後が斜めに入ってる。
全ての面で恣意的な実験だと思いますが。
せっかくの面白い試みなのにやり方が残念です。
切れ味みるなら巻き藁でも斬ってみて下さい。
307. Posted by おバカさんへ
September 04, 2006 14:46
敵を倒す目的に最も適した刀 ＝ 優れた刀材木がよく切れる刀 ≠ 優れた刀
308. Posted by いい証拠
September 04, 2006 17:23
中国で日本人がやった虐殺とか言うのも全部ウソだな
切れないんじゃ虐殺なんてできないじゃん
切れないんじゃ虐殺なんてできないじゃん
309. Posted by 中国人がこいつみたいな連中ばかりだと助かるのに
September 04, 2006 17:43
100人殴っても壊れない、防御用にも優れてる中華なべが最強だと思うの♪
中国刀なんて中華なべに比べればうんこですね。
310. Posted by
September 04, 2006 17:46
だから、引いて切るんだってば。
馬鹿じゃないの？
たたきつけた方が威力高いって、そりゃあんたの主観でしょうが。
日本刀は鎧の間を引いて切って殺してたの。
馬鹿じゃないの？
たたきつけた方が威力高いって、そりゃあんたの主観でしょうが。
日本刀は鎧の間を引いて切って殺してたの。
311. Posted by まん
September 04, 2006 18:01
ここの管理人は真性のアホだな日本刀は叩き斬るものじゃない
引いて斬るものだ
叩き斬るだけなら斧が最強
312. Posted by バッカじゃねーのｗ
September 04, 2006 18:58
そもそも切り方がなってないからｗｗｗｗｗｗ
バカにでも使えるひのきの棒の延長線上が中国刀ｗｗ
肉を切るならあんなデカさと重さは必要ありませーんｗｗｗｗｗ
用途のために修練されたフォルムなのも分かってねーバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカにでも使えるひのきの棒の延長線上が中国刀ｗｗ
肉を切るならあんなデカさと重さは必要ありませーんｗｗｗｗｗ
用途のために修練されたフォルムなのも分かってねーバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
313. Posted by unnko
September 05, 2006 03:57
VIPから来ました
記念カキコ
記念カキコ
314. Posted by あーあ
September 05, 2006 16:24
検証者は所詮素人なので素人見解しか出来ない
検証者は所詮素人なので素人見解しか出来ない
検証者は所詮素人なので素人見解しか出来ない
検証者は所詮素人なので素人見解しか出来ない
検証者は所詮素人なので素人見解しか出来ない
検証者は所詮素人なので素人見解しか出来ない
検証者は所詮素人なので素人見解しか出来ない
検証者は所詮素人なので素人見解しか出来ない
検証者は所詮素人なので素人見解しか出来ない
315. Posted by 网管
September 05, 2006 21:47
じゃあ達人＋名刀＋撫で斬りで木材切りいってみましょうか。316. Posted by カボチャ
September 06, 2006 01:16
当然そっちが用意するんだろ？
こっちの納得できる人、物を
こっちの納得できる人、物を
317. Posted by きき
September 06, 2006 01:54
>>ろくろく試したことのない人間の話を聞くべきではありません。百人切りは可能です。
おいおいこいつ100人も殺したことがあるみたいだ
おいおいこいつ100人も殺したことがあるみたいだ
318. Posted by おつヵれちゃん
September 06, 2006 05:19
中国も韓国といっしょだな
319. Posted by ｋｋｒｋ
September 06, 2006 05:46
そもそも网管さんの理屈はおかしい。
主観で叩ききる使い方が一番いいと思ってる→叩ききる使用法で使いやすい中国刀の方が優れている。
武器は素人が使えてなんぼだ→扱いに習熟しないと有効に使えない日本刀はだめだ。
等のようにまずなにが一番良いか？の定義の部分ですべからく中国刀にあっている
考え方ありきなんですから网管さんにとっては中国刀の方が優れた武器に思えるのは当然でしょう。
何がいいか悪いかなんてその時の状況に応じて変わるのですから（少数精鋭の部隊に支給する武器と
徴兵した民兵に支給する時、大規模な合戦場に持っていく武器と隠密行動時に持っていく武器等）
まず自分が中国刀の利点の場合にしか、この場合は中国刀の方がいいと言っていないことに気づくべきでは？
主観で叩ききる使い方が一番いいと思ってる→叩ききる使用法で使いやすい中国刀の方が優れている。
武器は素人が使えてなんぼだ→扱いに習熟しないと有効に使えない日本刀はだめだ。
等のようにまずなにが一番良いか？の定義の部分ですべからく中国刀にあっている
考え方ありきなんですから网管さんにとっては中国刀の方が優れた武器に思えるのは当然でしょう。
何がいいか悪いかなんてその時の状況に応じて変わるのですから（少数精鋭の部隊に支給する武器と
徴兵した民兵に支給する時、大規模な合戦場に持っていく武器と隠密行動時に持っていく武器等）
まず自分が中国刀の利点の場合にしか、この場合は中国刀の方がいいと言っていないことに気づくべきでは？
320. Posted by ,e
September 06, 2006 14:55
扱いやすさと万能性では中国刀の方が優れているのは分かったが、「素人には扱えない」＝「欠陥品」扱いは暴論。どんな武器でも正しく扱ってこそ真価を発揮するものだろう。
しかし分からん。汎用性においてのみ議論して、刀剣の優劣を考えてるの？
しかし分からん。汎用性においてのみ議論して、刀剣の優劣を考えてるの？
321. Posted by てろめあ
September 06, 2006 17:03
つーか管理人は何もコメントしないんだなwww
↓ここ見てみ 痛いから
写真で読む中国 〜 人民とその社会
http://blog.livedoor.jp/chinalifestyle/archives/cat_50012631.html
↓ここ見てみ 痛いから
写真で読む中国 〜 人民とその社会
http://blog.livedoor.jp/chinalifestyle/archives/cat_50012631.html
322. Posted by 無銘
September 06, 2006 19:25
うん、お前の言いたい事はわかった。じゃぁ、次は「のこぎり」で同じようにその角材を切って見せろ。
切れないだろうな。
つまりのこぎりはだめな道具なわけだ。
道具には目的が同じでも、使い方はそれぞれ違う。
そんなこともわからないのに検証？
オナニーするなら自分の部屋で静かにやってろ。
だから中国はとかいわれるんだよ。
323. Posted by 鯖味噌
September 06, 2006 19:46
あぁ、あとおまけ。
とある学説によるとだけど。
日本刀は合戦時にはあまり使われなかったそうだ。
理由は切れ味がすぐに落ちるから。
普段は槍や弓が主体。
それらの使えない距離で日本刀に持ち替える。
誇りであるが故に、最後の武器な訳。
元々は打ち合ってたみたいなんだけど、
時代が移るにつれて武器から象徴へとその価値が変わったとか。
もしくは、首狩り専用。
百人切れるけど、連続で切れる訳じゃなくて、
一人切るたびに血糊を落とさなきゃ駄目。
とある学説によるとだけど。
日本刀は合戦時にはあまり使われなかったそうだ。
理由は切れ味がすぐに落ちるから。
普段は槍や弓が主体。
それらの使えない距離で日本刀に持ち替える。
誇りであるが故に、最後の武器な訳。
元々は打ち合ってたみたいなんだけど、
時代が移るにつれて武器から象徴へとその価値が変わったとか。
もしくは、首狩り専用。
百人切れるけど、連続で切れる訳じゃなくて、
一人切るたびに血糊を落とさなきゃ駄目。
324. Posted by まあｍ
September 07, 2006 03:02
おそらく重たい中国の剣では、カッキーンと肉を吹っ飛ばすことになってしまい斬れないでしょう。
重くない中国剣では突き刺さって手首が捻挫するかぺちっと跳ね返されてしまうでしょう。
わかっていることや、結果が悪ければ実験しないという態度。
超なめきってますねー。
それが大企業の部長クラスだとｗ
お粗末な・・・・・・・・・
ぶっとばされたいんだ！
重くない中国剣では突き刺さって手首が捻挫するかぺちっと跳ね返されてしまうでしょう。
わかっていることや、結果が悪ければ実験しないという態度。
超なめきってますねー。
それが大企業の部長クラスだとｗ
お粗末な・・・・・・・・・
ぶっとばされたいんだ！
325. Posted by 骨、あぼーん
September 07, 2006 15:05
网管さん>>
>じゃあ達人＋名刀＋撫で斬りで木材切りいってみましょうか。
ぶら下げた骨付き肉でやればいいじゃないですか、無意識に木材で限定しているところを見ると斬るのが怖いと伺えますよ。
そもそも叩き「切る」のと「斬り」落とすの違いも分からないんですね、「切る」のと「斬る」のでは全然意味も方法も違います。
日本刀で１００人斬り出来ると断言されるのであれば、骨付き肉１００個を日本刀で斬ってから仰ってくださいませんか？
血も脂も出ない木材を使ったところでたかが知れています。
切れ味が落ちることは中国刀、日本刀共にありません、と言っても中国刀は押し切る形なので、血糊や脂がついてもほとんど切れ味は関係ないでしょうが。
それと、管理人の発言として「あなたが試してみては？」と言う発言もどうかと思われます。
>じゃあ達人＋名刀＋撫で斬りで木材切りいってみましょうか。
ぶら下げた骨付き肉でやればいいじゃないですか、無意識に木材で限定しているところを見ると斬るのが怖いと伺えますよ。
そもそも叩き「切る」のと「斬り」落とすの違いも分からないんですね、「切る」のと「斬る」のでは全然意味も方法も違います。
日本刀で１００人斬り出来ると断言されるのであれば、骨付き肉１００個を日本刀で斬ってから仰ってくださいませんか？
血も脂も出ない木材を使ったところでたかが知れています。
切れ味が落ちることは中国刀、日本刀共にありません、と言っても中国刀は押し切る形なので、血糊や脂がついてもほとんど切れ味は関係ないでしょうが。
それと、管理人の発言として「あなたが試してみては？」と言う発言もどうかと思われます。
326. Posted by 骨、あぼーん
September 07, 2006 15:06
観覧者が皆が皆試せる状況を作るのはかなり難しいです、そんなことも考えずに発言されるのは、大人の人間として余りにも稚拙なのではないでしょうか？
最後に、都合のいい部分の発言や反論のしようのある発言のみを拾ってレスをするのは、正直言ってあなたの人間性を周りの人間におかしいと認識させるだけなので控えたほうがいいでしょう。予想を決定づけて簡単に結論を出す癖も直してしてから、またレスをお願いします。
皆さんの言うとおり、この実験は興味深いものなので、今後とも発展を期待しております。頑張ってくださいね。
最後に、都合のいい部分の発言や反論のしようのある発言のみを拾ってレスをするのは、正直言ってあなたの人間性を周りの人間におかしいと認識させるだけなので控えたほうがいいでしょう。予想を決定づけて簡単に結論を出す癖も直してしてから、またレスをお願いします。
皆さんの言うとおり、この実験は興味深いものなので、今後とも発展を期待しております。頑張ってくださいね。
327. Posted by 网管
September 07, 2006 21:39
骨付き肉はやってますよ。
大体十回切って刀の状態を見ればわかります。
その後もっと難条件をこなしてますか。
人の切り方に文句がいってるような人に自分がやって見ろといっても問題ないと思われます。
こういった実験は誰も怪我しませんし、本来必要なものですよ。
某有名な先生がおっしゃられていたんですが本当に好きなやつはまずこういう実験を重ねるもんだそうです。
回答については何度ループしていたり意味のない発言だったりするので私もいちいちかまっている時間はないです。
大体十回切って刀の状態を見ればわかります。
その後もっと難条件をこなしてますか。
人の切り方に文句がいってるような人に自分がやって見ろといっても問題ないと思われます。
こういった実験は誰も怪我しませんし、本来必要なものですよ。
某有名な先生がおっしゃられていたんですが本当に好きなやつはまずこういう実験を重ねるもんだそうです。
回答については何度ループしていたり意味のない発言だったりするので私もいちいちかまっている時間はないです。
328. Posted by カボチャ
September 07, 2006 23:28
実験するなら何通りもやる必要があるわけで、「この斬り方ならどうだろうか」という意見を無視して続ける実験は「結果にあわせて実験してる」と診られても仕方が無いですよ。
それに実際に日本刀を買って実験するにしてもどこにでも売ってる物でもないですし、「文句ある奴は自分でやれ」というのは短慮すぎではないですか？
まぁ「中国刀の優秀性」とやらの証明のために叩きおったからもう手元には日本刀は無いんでしょうけどね
それに実際に日本刀を買って実験するにしてもどこにでも売ってる物でもないですし、「文句ある奴は自分でやれ」というのは短慮すぎではないですか？
まぁ「中国刀の優秀性」とやらの証明のために叩きおったからもう手元には日本刀は無いんでしょうけどね
329. Posted by ｓｓ
September 08, 2006 00:19
作者はまず物理の勉強してこい、でFA330. Posted by
September 09, 2006 04:08
用途が違う道具を同じ使い方して比較？
次はフォークｖｓスプーンとかどう？
しかも使い方をつっこまれると使い手を選ぶ道具は駄目とか言って話をすり替えてるし。
これだけ杜撰な映像で検証になるとすれば、１００人斬りどころか一万人斬りくらい楽勝ですね。
結論を決めてから理屈を考える素晴らしいクオリティ。
次はフォークｖｓスプーンとかどう？
しかも使い方をつっこまれると使い手を選ぶ道具は駄目とか言って話をすり替えてるし。
これだけ杜撰な映像で検証になるとすれば、１００人斬りどころか一万人斬りくらい楽勝ですね。
結論を決めてから理屈を考える素晴らしいクオリティ。
331. Posted by 怒髪天
September 09, 2006 16:09
刀によるマインドコントロール説だが、管理しやすい為だよな。だったら扇子のほうがいいんじゃない？ 反抗される心配なくて。心理学上、武器を持ってるだけで人は攻撃的になるからな。あと筆なんかもいいよ。刀より歴史古いし、サイコー。
片刃が発展するか両刃になるかは、風土などの歴史的背景による。ついでに鎌倉幕府も徳川幕府も朝廷(天皇家)にはそれほど忠誠心はない。むしろないがしろにしていたんじゃないかな。幕末に尊王だの勤王だのという言葉が出てきたのも、今までが尊王という意識自体がまるでなかったからだ。あるにしても幕府や藩に対する忠誠心より低いのは明らかだな。それに、これらの言葉は倒幕のスローガンみたいなものだから実際に尊王という意識から出てきたのかすら疑わしい。
あと、剣術では天を突く構えは何十種類もある。上段や八相を基本としてな。天皇中心は明治後期からだ。
片刃が発展するか両刃になるかは、風土などの歴史的背景による。ついでに鎌倉幕府も徳川幕府も朝廷(天皇家)にはそれほど忠誠心はない。むしろないがしろにしていたんじゃないかな。幕末に尊王だの勤王だのという言葉が出てきたのも、今までが尊王という意識自体がまるでなかったからだ。あるにしても幕府や藩に対する忠誠心より低いのは明らかだな。それに、これらの言葉は倒幕のスローガンみたいなものだから実際に尊王という意識から出てきたのかすら疑わしい。
あと、剣術では天を突く構えは何十種類もある。上段や八相を基本としてな。天皇中心は明治後期からだ。
332. Posted by 怒髪天
September 09, 2006 16:22
ちなみに、戦国時代後期から中心武器になった、徳川幕府が採用した打刀の納刀方法や腰への差し方だが、刃が上だ。日本人でも分かってない人が以外といるから、覚えて損はない。
あと、できるだけ日本批判は慎んでいただくよう望む。いがみあっても仕方ないだろう。互いに理解しあうことが先だ。怒髪天と化した文章もあるが、日付を確認してくれれば分かるだろう。しかし、日本批判を続けるなら、いつでも怒髪天と化す準備はできている。
日本批判をしなくても、そちらさまの国は十分自慢できるはず。俺も自分の国くらい比較対象がなくても自慢できるからな。
あと、できるだけ日本批判は慎んでいただくよう望む。いがみあっても仕方ないだろう。互いに理解しあうことが先だ。怒髪天と化した文章もあるが、日付を確認してくれれば分かるだろう。しかし、日本批判を続けるなら、いつでも怒髪天と化す準備はできている。
日本批判をしなくても、そちらさまの国は十分自慢できるはず。俺も自分の国くらい比較対象がなくても自慢できるからな。
333. Posted by 素早さ
September 11, 2006 22:54
日本刀のときより中国大刀のときの方が動きが鈍いのは明らかですね。
要するに、中国大刀は威力は高いが隙が大きい。
日本刀は隙は小さいが威力が低い。
ゲームでも威力と素早さの反比例関係を反映してるもの多数あるのに、威力のみで優劣を決めるのはお粗末なんじゃない？
いくら威力が高い武器持ってても、先制攻撃で頚動脈切られたら終わりじゃん。
要するに、中国大刀は威力は高いが隙が大きい。
日本刀は隙は小さいが威力が低い。
ゲームでも威力と素早さの反比例関係を反映してるもの多数あるのに、威力のみで優劣を決めるのはお粗末なんじゃない？
いくら威力が高い武器持ってても、先制攻撃で頚動脈切られたら終わりじゃん。
334. Posted by 网管
September 11, 2006 23:43
まだ言うかｗ
335. Posted by おじゃま虫
September 12, 2006 08:34
网管さん、>>333が話してる事は事実ですよ。
中国刀と日本刀の動きの素早さの差は、重さや長さだけの問題じゃなく、操作方法自体が決定的に違います。
素人同士が中国刀と日本刀で戦うなら中国刀が有利かも知れませんが、基本的な日本刀の剣術を学んでいる一般的剣士であるなら、中国刀側は明らかに不利ですよ。
中国刀と日本刀の動きの素早さの差は、重さや長さだけの問題じゃなく、操作方法自体が決定的に違います。
素人同士が中国刀と日本刀で戦うなら中国刀が有利かも知れませんが、基本的な日本刀の剣術を学んでいる一般的剣士であるなら、中国刀側は明らかに不利ですよ。
336. Posted by 郷
September 12, 2006 10:39
もうやめよう
実際にたたかわない限り無限ループだから
実際にたたかわない限り無限ループだから
337. Posted by 継平
September 14, 2006 21:34
切るなら中国刀の勝ち。それでOK
だが、斬るなら日本刀の勝ち。
中国刀が「威力」を重視して進化したﾓﾉなら、日本刀は「切れ味」を重視している。
日本刀に限らず、日本の刃物は「切れ味」を重視するものです。
「切れ味」とは非常に繊細なもので、少し切れ味が落ちれば「切れなくなった」といいます。実際は充分に切れるのですが。
一方、中国刀で言う「切れなくなった」は、全く若しくは殆ど切れない状態を言う様で、「切れ味」は全くと言っていい程関係無い様子。
だが、斬るなら日本刀の勝ち。
中国刀が「威力」を重視して進化したﾓﾉなら、日本刀は「切れ味」を重視している。
日本刀に限らず、日本の刃物は「切れ味」を重視するものです。
「切れ味」とは非常に繊細なもので、少し切れ味が落ちれば「切れなくなった」といいます。実際は充分に切れるのですが。
一方、中国刀で言う「切れなくなった」は、全く若しくは殆ど切れない状態を言う様で、「切れ味」は全くと言っていい程関係無い様子。
338. Posted by 継平
September 14, 2006 21:34
続き
方向性の違うものを比べるのなら、お互いの得意とする分野で勝負しなくてはいけませんね。
今度は是非「切れ味」で勝負して下さい。
叩き切りではなく、へし切りすればすぐに結果は判りますから。
何なら、高名な気孔の先生に双方の刃の上の乗ってもらったらどうですか？喉に突き立ててへし折るってのもありましたね。
当然、双方「本物」で。
まあ、やらないでしょうね。大根しか切れない、プラスチック製の下敷きと同程度の切れ味しか持たず、思い切り叩き付けなければ切れない、刃物と呼ぶのも疑問に思われる中国刀（刀と付けたくないですね、中華板とでも呼びますか）と、日本剃刀には及ばないものの、それに近い切れ味で、軽く振っただけで斬れる日本刀では、勝負になりませんからね。
文句がありましたらどうぞ実験してみて下さい。
動画のUP楽しみにしています。
方向性の違うものを比べるのなら、お互いの得意とする分野で勝負しなくてはいけませんね。
今度は是非「切れ味」で勝負して下さい。
叩き切りではなく、へし切りすればすぐに結果は判りますから。
何なら、高名な気孔の先生に双方の刃の上の乗ってもらったらどうですか？喉に突き立ててへし折るってのもありましたね。
当然、双方「本物」で。
まあ、やらないでしょうね。大根しか切れない、プラスチック製の下敷きと同程度の切れ味しか持たず、思い切り叩き付けなければ切れない、刃物と呼ぶのも疑問に思われる中国刀（刀と付けたくないですね、中華板とでも呼びますか）と、日本剃刀には及ばないものの、それに近い切れ味で、軽く振っただけで斬れる日本刀では、勝負になりませんからね。
文句がありましたらどうぞ実験してみて下さい。
動画のUP楽しみにしています。
339. Posted by
September 15, 2006 17:13
日本人と中国人は喧嘩できますが、日本刀と中国大刀は喧嘩できませんよ。
自分が何をしているのか分からないような人間は、自国の物を含めた「文化」を気安く扱うべきではないと思います。
中国に生まれたにもかかわらず、古の賢人の知恵に触れていない事を、省みられた方が良いでしょう。
自分が何をしているのか分からないような人間は、自国の物を含めた「文化」を気安く扱うべきではないと思います。
中国に生まれたにもかかわらず、古の賢人の知恵に触れていない事を、省みられた方が良いでしょう。
340. Posted by 継平
September 15, 2006 21:23
日本にも中国刀の様に、ﾒﾝﾃﾅﾝｽ不要で、素人にも扱い易い刃物が有りますよ。
子供用の包丁。
ｽﾃﾝﾚｽなので、包丁の手入の方法を知らなくても、放って置いて大丈夫。
「切れ味が悪い」ので、誤って指を落とす等の心配が少なく、お子様でも安心して使える。
中国刀は素人が安心して抜き身のまま持ち運べて、容易に大量の人を惨殺できる凶器でしたよね。そして、使った後もそのまま放って置いて大丈夫。
子供用の包丁。
ｽﾃﾝﾚｽなので、包丁の手入の方法を知らなくても、放って置いて大丈夫。
「切れ味が悪い」ので、誤って指を落とす等の心配が少なく、お子様でも安心して使える。
中国刀は素人が安心して抜き身のまま持ち運べて、容易に大量の人を惨殺できる凶器でしたよね。そして、使った後もそのまま放って置いて大丈夫。
341. Posted by 継平
September 15, 2006 21:24
日本刀には到底真似出来ませんね。
扱いを誤れば簡単に指や足を落としますし、刃毀れすれば高い金を払って研ぎに出さ無くてはなりません。
使ったら直ぐに手入れ、使わなくても手入れ、また手入れ。面倒ですね。
そもそも日本刀は、自分から攻撃を仕掛ける為の武器ではなく、いざと言う時の「護身用具」と言った方が良いかも知れません。「お守り」と言った方が良いでしょうか。
どちらにせよ、日本刀は大量殺戮には向かない刃物です。
「日本の心」を理解できない中国の方にとっては、戦闘に使えない唯の鉄くずです。
扱いを誤れば簡単に指や足を落としますし、刃毀れすれば高い金を払って研ぎに出さ無くてはなりません。
使ったら直ぐに手入れ、使わなくても手入れ、また手入れ。面倒ですね。
そもそも日本刀は、自分から攻撃を仕掛ける為の武器ではなく、いざと言う時の「護身用具」と言った方が良いかも知れません。「お守り」と言った方が良いでしょうか。
どちらにせよ、日本刀は大量殺戮には向かない刃物です。
「日本の心」を理解できない中国の方にとっては、戦闘に使えない唯の鉄くずです。
342. Posted by 网管
September 15, 2006 22:01
護身用具だからといって手間がかかっていいというものではありません。
343. Posted by カボチャ
September 15, 2006 22:48
そうですよね！武器を扱うのに手間がかかるなんて、イザという時とっさに行動できませんよね。
その点鈍器なら鞘に収めたり刃の向きに気を遣うなどの手間をかけずに持ち運べますし「刃を立てる」なんて事をせずにとっさに振ることが出来ます。
しかも全くの手入れいらず、殴って血がついたってちょっと水かけて流せばそれでおしまいですから。
いやぁ、やっぱり鈍器ってすばらしい武器ですね、誰にでも扱えるし、どんな角度からぶつけたって刃物なんて相手になりませんよ。
その点鈍器なら鞘に収めたり刃の向きに気を遣うなどの手間をかけずに持ち運べますし「刃を立てる」なんて事をせずにとっさに振ることが出来ます。
しかも全くの手入れいらず、殴って血がついたってちょっと水かけて流せばそれでおしまいですから。
いやぁ、やっぱり鈍器ってすばらしい武器ですね、誰にでも扱えるし、どんな角度からぶつけたって刃物なんて相手になりませんよ。
344. Posted by 継平
September 16, 2006 15:55
>>342
そうですね。
護身用具も手入れが必要ない方が楽ですね。
しかし、日本刀は単なる護身用具でもないのですよ。
美術品でもあり、身分の象徴でもあり、信仰の対象でもあるのですよ。
古来より、「抜き身の刀が放つ光は邪なものを払う」と言い、持ち主やその家族、家を厄災から守ってくれると信じ、大切にしてきた物なんです。
戦争に持っていったのも、そういう理由から「お守り」として持って行った物です。
「この刀で何人も斬ってやろう」と思って持って行った訳では無いのです。当然、銃器には適う筈もありませんし。
「日本刀」を扱う者にとって、手入れとは、仏像の煤を払う事と似ていると思います。
単なる武器と思うなら中国刀を使えば良いのです。
手入れが面倒なら中国刀を使えば良いのです。
中国刀は手入れも、信仰心も、厳しい修練の必要もなく、素人でも簡単に何人もの人を惨殺できる単なる凶器らしいですから。
そうですね。
護身用具も手入れが必要ない方が楽ですね。
しかし、日本刀は単なる護身用具でもないのですよ。
美術品でもあり、身分の象徴でもあり、信仰の対象でもあるのですよ。
古来より、「抜き身の刀が放つ光は邪なものを払う」と言い、持ち主やその家族、家を厄災から守ってくれると信じ、大切にしてきた物なんです。
戦争に持っていったのも、そういう理由から「お守り」として持って行った物です。
「この刀で何人も斬ってやろう」と思って持って行った訳では無いのです。当然、銃器には適う筈もありませんし。
「日本刀」を扱う者にとって、手入れとは、仏像の煤を払う事と似ていると思います。
単なる武器と思うなら中国刀を使えば良いのです。
手入れが面倒なら中国刀を使えば良いのです。
中国刀は手入れも、信仰心も、厳しい修練の必要もなく、素人でも簡単に何人もの人を惨殺できる単なる凶器らしいですから。
345. Posted by 特狩豚異
September 16, 2006 16:43
この実験で使用した日本刀はどこの刀匠の作で
すか？
後、現在中国では真剣の中国刀は製造、販売していないと聞いたんですが、管理人さんはどこで手に入れたのですか？
さしつかえなければ教えてください。
すか？
後、現在中国では真剣の中国刀は製造、販売していないと聞いたんですが、管理人さんはどこで手に入れたのですか？
さしつかえなければ教えてください。
346. Posted by 高等裁判所の判決文より
September 26, 2006 04:49
原判決12頁18行目の次に行を改めて次のように加える。
「なお，本件日日記事の「百人斬り競争」をその記事のとおり事実というためには，
�＼鐺�中の行為であること，
�⊂赦�12年11月29日から同年12月12日までの行為であること，
�Ｌ擬發�ら（佐藤記者の証言によれば常州から）南京までの行為であること，
�て�本刀を使用して敵兵を斬ることによって殺害したものであること，
�ヂ真瑤涼羚駟爾鮖Τ欧靴燭海�
の各事実が必要であり，特に�，寮鐺�中の行為であるということこそ本件日日記事において最も重要なものである。したがって，本件日日記事の根拠として「捕虜据えもの斬り」の文章を挙げ，「捕虜据えもの斬り」の根拠として本件日日記事を挙げるのは誤っている。」
「なお，本件日日記事の「百人斬り競争」をその記事のとおり事実というためには，
�＼鐺�中の行為であること，
�⊂赦�12年11月29日から同年12月12日までの行為であること，
�Ｌ擬發�ら（佐藤記者の証言によれば常州から）南京までの行為であること，
�て�本刀を使用して敵兵を斬ることによって殺害したものであること，
�ヂ真瑤涼羚駟爾鮖Τ欧靴燭海�
の各事実が必要であり，特に�，寮鐺�中の行為であるということこそ本件日日記事において最も重要なものである。したがって，本件日日記事の根拠として「捕虜据えもの斬り」の文章を挙げ，「捕虜据えもの斬り」の根拠として本件日日記事を挙げるのは誤っている。」
347. Posted by
September 27, 2006 10:28
中国の刀は人を殺すための鈍器348. Posted by 特定アジア
September 30, 2006 12:00
>>347
言い得て妙。
しかしここでは、精密機械のように特殊で人を斬る目的に特化した対人専用の日本刀よりも、素人が気軽に扱え、木材でもレンガでも叩き切る（割る・壊す）鈍器のような大衆向け中国刀の方が良い刀と評価されているように受取れるな。
国民性の違いって事？
言い得て妙。
しかしここでは、精密機械のように特殊で人を斬る目的に特化した対人専用の日本刀よりも、素人が気軽に扱え、木材でもレンガでも叩き切る（割る・壊す）鈍器のような大衆向け中国刀の方が良い刀と評価されているように受取れるな。
国民性の違いって事？
349. Posted by カボチャ
September 30, 2006 16:46
というか管理人の文面を見る限り
中国刀の優位性を無理やり証明するために勝ってる部分をあげて、さもそれが最も重要であるかのように言ってるだけの気がする
現に
○＜素人でも扱いが容易で、力だけで叩き切ることが出来る中国刀が優秀だ
□＜斧の方が叩き切りの威力が出ますよ？
○＜バランスが大事だ、中国刀はバランスに優れるし手入れいらずだ
□＜鈍器の方が手入れいらずで単純に振り回すだけで威力でますよ？
○＜………
というやり取りになってるし
未だに「鈍器の方が優秀じゃないの？」に答えられてない
中国刀の優位性を無理やり証明するために勝ってる部分をあげて、さもそれが最も重要であるかのように言ってるだけの気がする
現に
○＜素人でも扱いが容易で、力だけで叩き切ることが出来る中国刀が優秀だ
□＜斧の方が叩き切りの威力が出ますよ？
○＜バランスが大事だ、中国刀はバランスに優れるし手入れいらずだ
□＜鈍器の方が手入れいらずで単純に振り回すだけで威力でますよ？
○＜………
というやり取りになってるし
未だに「鈍器の方が優秀じゃないの？」に答えられてない
350. Posted by カラス
October 07, 2006 02:15
どうでもいいけど日本には一応「剣鉈」と言う中華蛮刀に近い代物（安くて丈夫で扱いも容易）もあるんですよね。
しかし日本で剣鉈＞日本刀なんて言う人はいませんよ？ ここで言ってるコトは「ガンダムよりドムの方が優れてる！」ってのと一緒です。
否定はしませんがガンダムがドムくらいの量産体勢を整えたときには意味を失う論ですよね？
どうせ比べるなら剣鉈と中華蛮刀を比べるベきでしょう。 安価だし懐もいたまないんじゃないですか？
しかし日本で剣鉈＞日本刀なんて言う人はいませんよ？ ここで言ってるコトは「ガンダムよりドムの方が優れてる！」ってのと一緒です。
否定はしませんがガンダムがドムくらいの量産体勢を整えたときには意味を失う論ですよね？
どうせ比べるなら剣鉈と中華蛮刀を比べるベきでしょう。 安価だし懐もいたまないんじゃないですか？
351. Posted by ｓｄｆｇｈｊｋｌｌ；
October 08, 2006 17:35
残念ながら、日本の刀はあなたには分からない崇高なもので使い方もろくに調べずに実験したみたいですね。ちゃんとした居合道の師範を呼んでからしなさい。斧みたいに振り下ろす中国刀とは一味も二味も違うから。。。
352. Posted by 無名
October 11, 2006 14:58
「誰が使っても・・・」って所に拘ってるけど、それはどうかな？
現代の武器である銃にしても、誰が使ってもその能力を発揮できるもんじゃないよね。
そりゃ素人が持っても脅威になるし、高い殺傷能力はあるけど、最低限の訓練を受けないと無駄弾ばかり撃って直ぐに弾切れだよ。
マシンガンだって、訓練を受けなきゃたちまち空に向かって撃つ事になるしね。
日本刀だって、素人が振り回しても取り合えず殺傷能力はあるよ。
管理人さんだって肉を切り落とせただろ？
現代の武器は全て「駄目な武器」って事になっちゃうよ。
いずれにしても、日本刀がクリアした固定した刀の刃の向かって銃弾を発射したり、「ウォーターカッター」を噴射する実験を中国刀でクリアしないと、何を言っても説得力はないんじゃないかな？
管理人さんが映画会社の部長さんだてんだから、テレビ局と協力したら面白い企画になるんじゃないの？
現代の武器である銃にしても、誰が使ってもその能力を発揮できるもんじゃないよね。
そりゃ素人が持っても脅威になるし、高い殺傷能力はあるけど、最低限の訓練を受けないと無駄弾ばかり撃って直ぐに弾切れだよ。
マシンガンだって、訓練を受けなきゃたちまち空に向かって撃つ事になるしね。
日本刀だって、素人が振り回しても取り合えず殺傷能力はあるよ。
管理人さんだって肉を切り落とせただろ？
現代の武器は全て「駄目な武器」って事になっちゃうよ。
いずれにしても、日本刀がクリアした固定した刀の刃の向かって銃弾を発射したり、「ウォーターカッター」を噴射する実験を中国刀でクリアしないと、何を言っても説得力はないんじゃないかな？
管理人さんが映画会社の部長さんだてんだから、テレビ局と協力したら面白い企画になるんじゃないの？
353. Posted by ひろ
October 13, 2006 02:24
鉄兜も真っ二つにするという話はよく聞きますね。名刀といわれる類の日本刀はこれくらいの切れ味を誇っているようです。
と、日本刀について知っている話を書きましたが
管理人氏がなぜにここまで日本に拘っているのか、日本にそこまでコンプレックスでもあるのでしょうか？
刀なら世界中にあるのですが。
評価の仕方への疑問もさることながら、世界で一番を証明しようとするのでなく
日本刀だけに拘っているところに、異常さ感じてしまいます。
中国人は皆こんな異常な人ばかりなのでしょうか？
もしかして日本のほうが結局優れているという深層意識の裏返しですか？
私はどの国にもいい点悪い点それぞれあると思います。
中国にも優れた歴史があり、文化があります。
管理人氏のブログを読むにつけ、その良さを打ち消して
現代中国人はみんなこんななのだろうかという、ため息すらつきたくなってしまいます。
354. Posted by ひろ
October 13, 2006 02:24
なぜにここまで自分の国だけが優秀なことに拘るのでしょうか？
これがもし中国人全体のメンタリティならば、経済だけでなく精神文化の面でも発展途上国の謗りを免れるものではないと思うのですがどうでしょうか？
もちろん、日本人にもアホなことに日本がいかに優秀か、歴史や現実を捻じ曲げてまで力説する輩はいますが
まっとうな日本人からは相手にされません。むしろ白い目で見られます。
貴方のような人間は中国人でもごく一部だということを祈ります。
355. Posted by
October 14, 2006 23:32
両刃の方が強いとか思ってるみたいですが
強度がかなり落ちるから扱いにくいぜ
強度がかなり落ちるから扱いにくいぜ
356. Posted by ムラ様・無礼度！
October 22, 2006 23:37
この比較検証が成り立つとしたら、論理上、
「HY○NDAIのRV車とH○NDAのＦ１マシンとが
ダートコースでタイムアタックする」のも、
フェアな勝負ってことになりますなw
「HY○NDAIのRV車とH○NDAのＦ１マシンとが
ダートコースでタイムアタックする」のも、
フェアな勝負ってことになりますなw
357. Posted by Ｋ
October 24, 2006 03:13
昔田舎に住んでた頃の話。
もう死んでしまったけど、うちの爺さんは昔から剣道・居合をやっていて家には日本刀があった。（別にそう高いものじゃなかったと思うけど）
俺が小５の時のこと、「剣道弐段が取れたら（いまだに何故弐段だったのかは分からない）日本刀振らせてやる」と爺さんに言われてたが、どうしても斬ってみたい誘惑に駆られて日本刀を持ち出した。で、庭の竹の前で抜いてみたら思った以上にずっしりと重みが手に応えて、同時にすごく馴染んだのを今でも覚えている。
「重いけどこれなら振れるぞ！」と思って右上段に構えて竹を袈裟斬りで斬った。重みに任せて振っただけだったけど、なんだか自然に「カスンッ」と斬れた感触があった。ゆっくり竹が倒れた。
もう死んでしまったけど、うちの爺さんは昔から剣道・居合をやっていて家には日本刀があった。（別にそう高いものじゃなかったと思うけど）
俺が小５の時のこと、「剣道弐段が取れたら（いまだに何故弐段だったのかは分からない）日本刀振らせてやる」と爺さんに言われてたが、どうしても斬ってみたい誘惑に駆られて日本刀を持ち出した。で、庭の竹の前で抜いてみたら思った以上にずっしりと重みが手に応えて、同時にすごく馴染んだのを今でも覚えている。
「重いけどこれなら振れるぞ！」と思って右上段に構えて竹を袈裟斬りで斬った。重みに任せて振っただけだったけど、なんだか自然に「カスンッ」と斬れた感触があった。ゆっくり竹が倒れた。
358. Posted by Ｋ
October 24, 2006 03:14
問題はその後。鞘に収めようと思って手元見たら
血 で 真 っ 赤 ！ ！
なんか、抜いたときに親指がパックリ縦に切れてたみたいですごいことに。
大慌てで家に戻って家族全員に叱られた後に帰宅した爺さんの前に引き出されて更に恐ろしい折檻に合いましたとさｗ
話が逸れたけど、日本刀の切れ味とあの手に馴染む、「重いのに軽い」っていうバランスはすごいなぁ、と幼心に思ったという話。中国刀は持ったことないけどね。
ちなみに、指は爺さんに言われたとおり縫合せずに包帯でくっつくように縛って固定してたら一週間もしないうちにほとんど治って、後は気づいたら跡形も無く完治してた。
血 で 真 っ 赤 ！ ！
なんか、抜いたときに親指がパックリ縦に切れてたみたいですごいことに。
大慌てで家に戻って家族全員に叱られた後に帰宅した爺さんの前に引き出されて更に恐ろしい折檻に合いましたとさｗ
話が逸れたけど、日本刀の切れ味とあの手に馴染む、「重いのに軽い」っていうバランスはすごいなぁ、と幼心に思ったという話。中国刀は持ったことないけどね。
ちなみに、指は爺さんに言われたとおり縫合せずに包帯でくっつくように縛って固定してたら一週間もしないうちにほとんど治って、後は気づいたら跡形も無く完治してた。
359. Posted by Ｋ
October 24, 2006 03:15
さて、退屈な話ついでにもう一つ。
中学生だった頃のこと、爺さんは酔っ払うと日本刀の試し切りしたがる癖があって、でも危ないからって（多分真似するといけないと思ったからだろうけど）両親が見せてくれなかった。でもその夜は、両親がいなくて初めて見せてもらえることになった。
ほろ酔いの爺さんが、ちゃぶ台にのせた陶器の皿の上に大根をのせて、えいやっとかいいながら一閃した。
で、斬る前はどこまで斬る気か知らなかったんだけど、気づいたら刀が畳に刺さってんのねｗ
で、天井は大丈夫かな、と思って眺めたら襖をはめる梁（って言えばいいのかな？）の部分がパックリ割れてて
そのまました見たら大根が割れてて皿も割れててちゃぶ台も割れてて畳に刀が刺さってます、とｗｗｗ
今考えると危ない爺さんだったなーｗ
中学生だった頃のこと、爺さんは酔っ払うと日本刀の試し切りしたがる癖があって、でも危ないからって（多分真似するといけないと思ったからだろうけど）両親が見せてくれなかった。でもその夜は、両親がいなくて初めて見せてもらえることになった。
ほろ酔いの爺さんが、ちゃぶ台にのせた陶器の皿の上に大根をのせて、えいやっとかいいながら一閃した。
で、斬る前はどこまで斬る気か知らなかったんだけど、気づいたら刀が畳に刺さってんのねｗ
で、天井は大丈夫かな、と思って眺めたら襖をはめる梁（って言えばいいのかな？）の部分がパックリ割れてて
そのまました見たら大根が割れてて皿も割れててちゃぶ台も割れてて畳に刀が刺さってます、とｗｗｗ
今考えると危ない爺さんだったなーｗ
360. Posted by Ｋ
October 24, 2006 03:15
話が長くなりましたが、中国刀には中国刀の良さがあるように、日本刀には日本刀の良さ・魅力がある。
それは中国刀と比較したからって損なわれるものじゃないし、逆もまた然り。
そんな魅力には興味がない、問題は威力だ！というのでしたら、他の方々が言われている通りに切れ味や斬り方など、様々な面から検証してみるしかないでしょうし、それではどちらが「強い」かを包括的に計ることは出来ないでしょう。（○が多い方が勝ち？まさか）
そもそも「強い」方を決めるとするなら、その剣を扱う技量を持った人間同士の戦いによるものとなりそうですが、更に不確定要素が増えますね…（コンディションや相性など）
例えが適切か分かりませんが、日本刀と中国刀のどちらが優れているか比較することは絵画と音楽のどちらが高尚な芸術かを議論するのと同じようなことだと思います。
それは中国刀と比較したからって損なわれるものじゃないし、逆もまた然り。
そんな魅力には興味がない、問題は威力だ！というのでしたら、他の方々が言われている通りに切れ味や斬り方など、様々な面から検証してみるしかないでしょうし、それではどちらが「強い」かを包括的に計ることは出来ないでしょう。（○が多い方が勝ち？まさか）
そもそも「強い」方を決めるとするなら、その剣を扱う技量を持った人間同士の戦いによるものとなりそうですが、更に不確定要素が増えますね…（コンディションや相性など）
例えが適切か分かりませんが、日本刀と中国刀のどちらが優れているか比較することは絵画と音楽のどちらが高尚な芸術かを議論するのと同じようなことだと思います。
361. Posted by Ｋ（ラスト）
October 24, 2006 03:16
管理人さんは中国刀の魅力や素晴らしさをアピールしたいなら、その歴史や機能性等について研究し、紹介すれば良いのではないかと思います。
この動画では「中国刀は斧の代わりにもなるよ！！便利でしょ☆」とプロモーションしただけでしょうが。（加えるなら氏の日本刀の扱い方の下手さを。）
長文失礼した。
この動画では「中国刀は斧の代わりにもなるよ！！便利でしょ☆」とプロモーションしただけでしょうが。（加えるなら氏の日本刀の扱い方の下手さを。）
長文失礼した。
362. Posted by さっさと
October 24, 2006 03:45
映像でもだせや。
ごたく並べてないで。
ごたく並べてないで。
363. Posted by 名前を入力してください
October 24, 2006 10:55
客観的にみて試みとしては面白い比較だとおもう。まあ今後も日本刀が進化することはないと思う・・
武具ではなくほぼ美術品だからね。
364. Posted by おいおい
October 24, 2006 19:22
>>363
中国刀は今でも武器として現役なのか？
中国刀は今でも武器として現役なのか？
365. Posted by 名前
October 25, 2006 01:49
さすが野蛮国ｗｗｗ
ちょっとでも中国法勉強したらあんな未開国には先１０年は行きたくなくなるよ、マジでｗ
ちょっとでも中国法勉強したらあんな未開国には先１０年は行きたくなくなるよ、マジでｗ
366. Posted by そもそも個人の技量がねぇ……
October 26, 2006 01:27
正しく振れば竹だって＞ttp://www.youtube.com/watch?v=Nb8U8k4OD7Q
切り返しが早いとこんな風に＞ttp://www.youtube.com/watch?v=AM18LeRzJug&mode=related&search=
……ってこのおっさん達に切られたら手足ぐらいなら骨が折れるより先に斬り落とされるな
切り返しが早いとこんな風に＞ttp://www.youtube.com/watch?v=AM18LeRzJug&mode=related&search=
……ってこのおっさん達に切られたら手足ぐらいなら骨が折れるより先に斬り落とされるな
367. Posted by ZAKE
November 03, 2006 13:42
中国刀のほうの板薄くないか 切れる切れない以前の問題で。
368. Posted by Ryo-F
March 03, 2007 16:55
日本刀のほうの板を見ると垂直に振り下ろしてるつもりなのに斜めに切り込んでますね。つまり刃筋が立ってない。これならどんな業物でも切れませんよ。中国刀のほうが重さがある分振りおろしには向いているのもご参考に。
武器としてなら中国刀のほうが初心者向きでしょうね。
369. Posted by 刀振ってる奴下手すぎじゃね？
March 04, 2007 01:58
正直検証呼べるようなものではないですね。皆さんが仰ってる様に板を見ると唐竹割りにも拘らず切り口は斜めですし、動画の対象物に切り込んだ時の刀を持つ手の挙動を見ても全く手の内がなっていないのが見て取れます。全然絞りが出来てませんよね。しかも中国大刀（？）とやらを使っている時と比べて全然腰が入っていません。この映像の方は日本刀、苗刀（倭刀）のような重量バランス、形状の得物の修練をした事は皆無でしょう。他の動画を見てもド素人である事は明白です。検証と謳うならばせめて苗刀（倭刀）、中国大刀の両方を修練した中国武術家にでもやらせるべきでしょう。370. Posted by 刀振ってる奴下手すぎじゃね？
March 04, 2007 02:09
そもそもこれらは武器としての長所が生かされる身体運用が待ったく別にも関わらず、斧のような使い方をする条件で行ったら斧、鉈の形状に近い刃物が有利なのは自明の理でしょう。また身幅が広い刃物の方が使用するのが（刃筋を立てたり）容易なんですよ。これらの動画を見る限りド素人に扱いやすいのは中国大刀と結論付けるのが妥当でしょう。
つか管理人さんもうチョイ日本刀の歴史も調べような。
つか管理人さんもうチョイ日本刀の歴史も調べような。
371. Posted by
April 05, 2007 19:24
この実験でわかった事は
長巻なおしの日本刀が最強って事だよな。
長巻なおしの日本刀が最強って事だよな。
372. Posted by 産
July 18, 2007 06:28
貴方が中国シンパだということはよくわかった373. Posted by ｋ
July 23, 2007 01:02
だから日本刀と達人でやってみてから大口たたこうよｗ
374. Posted by 通りすがり
July 24, 2007 16:14
日本の達人は自らの腕前をひけらかす
そんな浅ましいメンタリティないだろう。
だからそう言った高潔なメンタリティを持つ人間が
自ら進んで発言しないがゆえに
俺みたいな浅ましい精神の奴が反論するわけだ。
本当に日本刀を達人が扱うとどうなるか、
知りたい奴は実際行ってお願いしろ。
取りあえず動画の日本刀振ってる奴が
日本刀の扱いに関して素人だということはわかるよ。
最後に。
たとえ銃器という兵器が強いと言ってもな？
撃ち方知らなかったり、的に当たらなかったら
意味ないんだからな？
銃口を的からずらして、的に当たらないし
的にあたらなくても広範囲に爆発するミサイル最強
ってどんな理論展開だよ。
そんな浅ましいメンタリティないだろう。
だからそう言った高潔なメンタリティを持つ人間が
自ら進んで発言しないがゆえに
俺みたいな浅ましい精神の奴が反論するわけだ。
本当に日本刀を達人が扱うとどうなるか、
知りたい奴は実際行ってお願いしろ。
取りあえず動画の日本刀振ってる奴が
日本刀の扱いに関して素人だということはわかるよ。
最後に。
たとえ銃器という兵器が強いと言ってもな？
撃ち方知らなかったり、的に当たらなかったら
意味ないんだからな？
銃口を的からずらして、的に当たらないし
的にあたらなくても広範囲に爆発するミサイル最強
ってどんな理論展開だよ。
375. Posted by i
July 24, 2007 16:39
実は見た目だけ太い柔らかい竹を切ってひけらかしてるだろうがよ。
だから口だけでうだうだ言ってないで達人の実力とやらを見せてよ。
太い木材でね。
だから口だけでうだうだ言ってないで達人の実力とやらを見せてよ。
太い木材でね。
376. Posted by 嗚
August 08, 2007 00:06
>>374
確かに銃を扱ったことも無い人間が拳銃を撃っても狙ったところに当りはしないというのは結構聞きますね。
ま、素人にとって一番扱いやすく効果のある武器は棍棒だということでしょうね。
確かに銃を扱ったことも無い人間が拳銃を撃っても狙ったところに当りはしないというのは結構聞きますね。
ま、素人にとって一番扱いやすく効果のある武器は棍棒だということでしょうね。
377. Posted by
August 10, 2007 20:06
棍棒は確かに使いやすいけど。
振りかぶってる間に日本刀で動脈を掻ききられちゃうんだよね。
日本刀にも中国刀ばりに幅広で分厚い刀があるけど
どうしても大振りになって隙だらけだからダメといわれている。
振りかぶってる間に日本刀で動脈を掻ききられちゃうんだよね。
日本刀にも中国刀ばりに幅広で分厚い刀があるけど
どうしても大振りになって隙だらけだからダメといわれている。
378. Posted by アマゾン太郎
September 09, 2007 04:03
上の人たちが何度も言っているが、
刀は人を斬るための道具だ。木材を切る工具ではない。
試し斬りに巻藁を使うのはそれが人を斬る感触に近いから。
たとえ刀で鉄を斬る事ができたとしても何の意味もない。そんな使い方しないから。
刀は人を斬るための道具だ。木材を切る工具ではない。
試し斬りに巻藁を使うのはそれが人を斬る感触に近いから。
たとえ刀で鉄を斬る事ができたとしても何の意味もない。そんな使い方しないから。
379. Posted by
September 11, 2007 15:29
>>378
意味無いどころか、むしろ弱くなるよね。
きっと中国の剣術は殺し合いじゃなくて、刀でいろんな物を切るゲームなんでしょう。
平和でいいなあ。
意味無いどころか、むしろ弱くなるよね。
きっと中国の剣術は殺し合いじゃなくて、刀でいろんな物を切るゲームなんでしょう。
平和でいいなあ。
380. Posted by おいおい
September 12, 2007 03:16
そもそもリーチが大違いじゃねーか
381. Posted by やれやれ
September 23, 2007 11:55
管理人はアホだなあ
中国の刀が日本刀みたいに外国でちやほやされてるのを見た事あるか？
常に他の国を見下すことしか考えてないような程度の低い国の奴らが何を言おうが
アメリカその他の国で日本刀とサムライが人気なのは全く変わらないと思うんですけど
認められる文化がないからって僻む理由が理解できん。余計に他の国からカス扱いされることが理解できないの？
中国の刀が日本刀みたいに外国でちやほやされてるのを見た事あるか？
常に他の国を見下すことしか考えてないような程度の低い国の奴らが何を言おうが
アメリカその他の国で日本刀とサムライが人気なのは全く変わらないと思うんですけど
認められる文化がないからって僻む理由が理解できん。余計に他の国からカス扱いされることが理解できないの？
382. Posted by 怖い
October 25, 2007 02:58
パクリ大国はみんな管理人みたいな思考なの？それでおかしいと思われないの？
中華KOEEEEEEE
中華KOEEEEEEE
383. Posted by
January 13, 2008 19:11
Mythbusters- Swords test
http://www.youtube.com/watch?v=S76aGs5mVec
模造刀を日本刀で斬る 模造刀が真っ二つに斬れる
日本刀鎬を日本刀で斬る 日本刀は折れない曲がらない
日本刀刃を日本刀で斬る ぶつかった箇所は刃こぼれのみだが根元で折れる
レピアーを日本刀で斬る レピアー粉砕される
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img20071213162356.jpg
日本刀を厚みと幅が倍の西洋の剣で斬る 日本刀まるで平気
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img20071212175955.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=S76aGs5mVec
模造刀を日本刀で斬る 模造刀が真っ二つに斬れる
日本刀鎬を日本刀で斬る 日本刀は折れない曲がらない
日本刀刃を日本刀で斬る ぶつかった箇所は刃こぼれのみだが根元で折れる
レピアーを日本刀で斬る レピアー粉砕される
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img20071213162356.jpg
日本刀を厚みと幅が倍の西洋の剣で斬る 日本刀まるで平気
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img20071212175955.jpg
384. Posted by wi
January 25, 2008 08:45
第一、中国人にやったのを理解するなんて無理、反日があるんだからこうゆう動画考える奴なんて沢山いる、管理人は、日本刀の事を間違って理解してることがよくわかった
385. Posted by
April 28, 2008 21:20
管理人、中国を辱める発言は控えろおまえのやっている事は、反中国活動だ
！！386. Posted by 李
April 28, 2008 21:22
管理人、中国を辱める発言は控えろおまえのやっている事は、反中国活動だ
！！387. Posted by 通りすがり
September 20, 2008 00:30
こういう実験というのは面白い。
日本刀の性能は世界中が認めている。
日本刀の殺傷能力を暴力目的に良く使う人が多いイギリスでは、規制を検討しているらしい。
しかし、日本刀の殺傷能力にも、物理的な限界があるし、それ以上の武器があったとしてもそれは当然だろう。
そのほかの感想は、代替他の人が書いてる（それほど関心も高い）ようなので、本文を見て気がついたことを一つ。
日本刀が片刃しかないのは、天皇に気を使ったため、という記述があるが、それは間違い。
こういう歴史的なものについてまつわる逸話の一つにすぎない。
大体、天皇家が権力を握ったのは、平安時代までと明治から昭和初期にかけての一部のみで、それ以外の時代はすべて武人政権。
本当の理由は、反り返る刀は、西洋刀の様に相手を叩き切るのではなく、切り殺すために殺傷範囲を広くする工夫。
反り返った刀は、相手の体の深くに入って、移動する。こういう利点があるので、刀は反り返っている。
日本刀の性能は世界中が認めている。
日本刀の殺傷能力を暴力目的に良く使う人が多いイギリスでは、規制を検討しているらしい。
しかし、日本刀の殺傷能力にも、物理的な限界があるし、それ以上の武器があったとしてもそれは当然だろう。
そのほかの感想は、代替他の人が書いてる（それほど関心も高い）ようなので、本文を見て気がついたことを一つ。
日本刀が片刃しかないのは、天皇に気を使ったため、という記述があるが、それは間違い。
こういう歴史的なものについてまつわる逸話の一つにすぎない。
大体、天皇家が権力を握ったのは、平安時代までと明治から昭和初期にかけての一部のみで、それ以外の時代はすべて武人政権。
本当の理由は、反り返る刀は、西洋刀の様に相手を叩き切るのではなく、切り殺すために殺傷範囲を広くする工夫。
反り返った刀は、相手の体の深くに入って、移動する。こういう利点があるので、刀は反り返っている。
388. Posted by Roses
September 20, 2008 05:22
管理人が言ってるように、重さで振り回せるし。斬れなくなっても叩き潰せる。これは確かに利点。硬さも上だしね。
でも、極端な事を言うと、武器に優劣は無いと考えられる。
もし、中国太刀を持つ素人と日本刀を持つ達人を戦わせたらどうなる？
多分、多くの人が日本刀を持っている達人が勝つというだろう。
逆に、中国太刀を持つ達人と日本刀を持つ素人が戦えば、中国太刀の達人が勝つ。
更に、全く同じ力量を持つ中国太刀の達人と日本刀の達人を戦わせれば、どうなる？『全く同じ』だから、引き分けだろう。
結論、何を言いたいかというと
優劣と言うのは、使い手の力量によって全て決まってしまう、と言うこと。
だから、どっちが強いと言うことは言えない。
でもまぁ、『男だから』どっちが強いのかとはっきりさせたいもんだよね。
でも、極端な事を言うと、武器に優劣は無いと考えられる。
もし、中国太刀を持つ素人と日本刀を持つ達人を戦わせたらどうなる？
多分、多くの人が日本刀を持っている達人が勝つというだろう。
逆に、中国太刀を持つ達人と日本刀を持つ素人が戦えば、中国太刀の達人が勝つ。
更に、全く同じ力量を持つ中国太刀の達人と日本刀の達人を戦わせれば、どうなる？『全く同じ』だから、引き分けだろう。
結論、何を言いたいかというと
優劣と言うのは、使い手の力量によって全て決まってしまう、と言うこと。
だから、どっちが強いと言うことは言えない。
でもまぁ、『男だから』どっちが強いのかとはっきりさせたいもんだよね。
389. Posted by
September 20, 2008 05:43
いろいろとつっこみどころが･・
390. Posted by
September 20, 2008 09:34
日本刀でたたきつけるなんてなにしてんの？ｗｗｗ
たたきつけりゃそりゃ重い青竜刀のほうが斬れるわなｗｗｗ
たたきつけりゃそりゃ重い青竜刀のほうが斬れるわなｗｗｗ
391. Posted by
September 20, 2008 09:38
マジで死ね糞支那
392. Posted by 匿名希望
September 25, 2008 22:30
管理人へ 反中国活動も何も無いだろう！私達の行動を中国への侮辱と言うのなら、あなたの行動も私達日本国民への侮辱です！そもそも日本刀は斬撃に特化した刀剣です、動画で使ったような中国刀は西洋剣のように叩き切ることに適した刀剣です、使い方が根本から違う武器を比べることそのものこそが、間違いです、第一あのような斧を振り下ろすような使い方は刀剣類でもやや軽量な日本刀には不利です、あなた方中国人が本当に誇りを持っているならば、正々堂々と勝負してください！
393. Posted by 魔濡毛
January 04, 2009 12:56
使い方に問題がある。撫で斬りを習得するべき。私なら一刀両断にする自信は無いが、半分ぐらいまでは切れる。
394. Posted by
CeapHalffar
January 11, 2009 23:09
欄 鴈�邇, 袱� 碌� 竡碆���, 蓁鱚鞳骰鈬 ��粮�! :)395. Posted by 猫
February 12, 2009 18:16
日本刀は倭寇と戦った明の時代以後中国に導入されて、明末には禁軍は全て倭刀で装備し、清にいたっては全軍が、刀を真似て作った環刀を装備したんだけど知ってる？
ちなみに、17Ｃはじめには日本から中国へ一年間で３０万本以上刀が輸出されたんだけど知ってる？
それも、正規の貿易に記録されてものだけでだよ
ちなみに、17Ｃはじめには日本から中国へ一年間で３０万本以上刀が輸出されたんだけど知ってる？
それも、正規の貿易に記録されてものだけでだよ
396. Posted by 猫
February 12, 2009 18:20
刀は両手で使う武器
右手を前に、左手を後ろにして振る
そうすると腕の長さの違いで右腕と左腕の回転半径に差が生じ、意識しなくても挽き切りになる
つまり、左腕が自然と手前がわに引っ張る感じになる
右手を前に、左手を後ろにして振る
そうすると腕の長さの違いで右腕と左腕の回転半径に差が生じ、意識しなくても挽き切りになる
つまり、左腕が自然と手前がわに引っ張る感じになる
397. Posted by 猫
February 12, 2009 18:25
もともと、古代日本軍は中国式の片刃の直刀で東北の蝦夷征服をしてたんだが、これがぽきぽき折れた。
そこで、蝦夷の手元で曲っている剣を参考にして太刀が生まれたんだよ
だから、天皇がどうタラとか言ってるのは寝言に等しいｗ
そこで、蝦夷の手元で曲っている剣を参考にして太刀が生まれたんだよ
だから、天皇がどうタラとか言ってるのは寝言に等しいｗ
398. Posted by 猫
February 12, 2009 18:29
中国の英雄で今日我々が見ることの出来る万里の長城を完成させた将軍も日本製の刀を愛剣にしていたわけだが
399. Posted by 猫
February 13, 2009 11:48
395は環刀じゃなくて苗刀ね
